Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę


oszczednyGrześ

Recommended Posts

A ja Wam powiem coś niepopularnego, bo pewnie stwierdzicie żebym się puknął w głowę:) I nie, nie jestem człowiekiem który by żarł spod siebie aby zaoszczędzić kilka groszy, bo i co niektórym może przyjść do głowy taka myśl:)

 

 

Co do tego pukania się w głowę jakby co niektórzy pomyśleli:) Poprzednio podniosłem z AUTO (które chodziło 95% czasu na jedynce i w ogóle nie było słyszalne) na 3 bieg. I ta różnica w głośności była bardzo duża, bo tu nic nie słychać, a tu już jest słyszalny szum. Po podniesieniu na 5 bieg, spodziewałem się czegoś znacznie głośniejszego, ale nie, nie ma tragedii. Przynajmniej dla mnie, bo wrażliwość innych może być przeróżna. Chyba nawet żona nie

 

 

No cóż :)

 

Są tacy którym nawet to że mieszkają przy lotnisku czy przy bardzo ruchliwej drodze nie przeszkadza :)

 

Tyle że nie każdy jest tak "odporny" ;)

 

Ja mam klimę Gree i słyszę jak działa na 1 biegu i wieczorami i w nocy mi przeszkada ...

 

Jak dla mnie KOMFORTOWE ogrzewanie MUSI być niesłyszalne albo baaaaaardzo mało słyszalne.

 

Głośne , wiejące ogrzewanie nie jest komfortowe.

 

Ale z drugiej strony ?

 

Klima SPLIT nie nadaje się do ogrzewania całego mieszkania/domu. Nadaje się do ogrzewania 1 pomieszczenia.

 

Do ogrzewania całego domu/mieszania służą multisplity i kanałówki.

 

Ale oczywiście niektórzy będą udawadniać że jest inaczej ;)

 

Prawdą jest że najmocniejszy nawiew daje największy komfort termiczny bo po prostu powierze jest trnapsortowane na dłuższy dystans ...

Tyle że poza lepszym komfortem termicznym nie ma żadnych innych plusów a same minusy (wyczuwalny podmuch , hałas)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No cóż :)

 

Są tacy którym nawet to że mieszkają przy lotnisku czy przy bardzo ruchliwej drodze nie przeszkadza :)

 

Tyle że nie każdy jest tak "odporny" ;)

 

Ja mam klimę Gree i słyszę jak działa na 1 biegu i wieczorami i w nocy mi przeszkada ...

 

Jak dla mnie KOMFORTOWE ogrzewanie MUSI być niesłyszalne albo baaaaaardzo mało słyszalne.

 

Głośne , wiejące ogrzewanie nie jest komfortowe.

 

Ale z drugiej strony ?

 

Klima SPLIT nie nadaje się do ogrzewania całego mieszkania/domu. Nadaje się do ogrzewania 1 pomieszczenia.

 

Do ogrzewania całego domu/mieszania służą multisplity i kanałówki.

 

Ale oczywiście niektórzy będą udawadniać że jest inaczej ;)

 

Prawdą jest że najmocniejszy nawiew daje największy komfort termiczny bo po prostu powierze jest trnapsortowane na dłuższy dystans ...

Tyle że poza lepszym komfortem termicznym nie ma żadnych innych plusów a same minusy (wyczuwalny podmuch , hałas)

 

Jeśli kupuje się nie odpowiednie urządzenia lub użytkuje w nie właściwy sposób to każdy system grzewczy będzie nie odpowiedni. Tobie przeszkadza - niech będzie, tylko Ty nie jesteś wyrocznią.

Nikt, niczego nie musi udowadniać. Mnie i wielu innym pasuje ten system.

Aha, zapomniałeś o jeszcze jednym plusie - jeden dobry klimatyzator (czyli kompletny system do ogrzewania małego domu) kosztuje 20-30% pompy ciepła (samego urządzenia)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

.

Aha, zapomniałeś o jeszcze jednym plusie - jeden dobry klimatyzator (czyli kompletny system do ogrzewania małego domu) kosztuje 20-30% pompy ciepła (samego urządzenia)

 

Fakt kosztuje mało ale ma zasdniczy minus do pompy ciepła, nie przygotuje nam cwu. Przy małym domu zapotrzebowanie na ciepło dla przygotowanie cwu moze i czasem jest wieksze niz na ogrzewanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

CWU to niestety problem

 

Nam brakło kasy na pompę więc mamy klimę i bojler . Cała inwestycja wyniosła 3500 PLN

Bojler zużywa 124-135 kWh miesięcznie

Klima średnio 200 miesięcznie

 

Domek szkieletowy 86m , rodzina 2+1

 

Nam grzanie klimą aż tak bardzo nie przeszkadza bo większość dnia jesteśmy poza domem. Jak wrócimy to zawsze jakis grat chodzi dodatkowo, zmywarka, tv albo radio... Wada o której wspominają czyli rozkład temperatur nam odpowiada. Klima grzeje miejsce gdzie przebywamy czyli salon i kuchnie. A sypialnia i pokój młodego są 7m od jednostki idealnie na wprost. Tam jest max odchył 0,5'C . Na noc zawsze dajemy jeden stopień mniej na pilocie. W łazience jest oczywiście dodatkowy grzejnik ale z niego sie korzysta tylko podczas dłuższej kąpieli

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fakt kosztuje mało ale ma zasdniczy minus do pompy ciepła, nie przygotuje nam cwu. Przy małym domu zapotrzebowanie na ciepło dla przygotowanie cwu moze i czasem jest wieksze niz na ogrzewanie.

"Aha, zapomniałeś o jeszcze jednym plusie - jeden dobry klimatyzator (czyli kompletny system do ogrzewania małego domu) kosztuje 20-30% pompy ciepła (samego urządzenia)"

 

Wyraźnie napisałem o ogrzewaniu a nie przygotowaniu CWU.

Mam również możliwość skutecznego chłodzenia. Tak, tak wiem do pompy można dokupić klimakonwektor ale jednak trzeba go dokupić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Są tacy którym nawet to że mieszkają przy lotnisku czy przy bardzo ruchliwej drodze nie przeszkadza :)

Ja mam klimę Gree i słyszę jak działa na 1 biegu i wieczorami i w nocy mi przeszkada ...

Klima SPLIT nie nadaje się do ogrzewania całego mieszkania/domu. Nadaje się do ogrzewania 1 pomieszczenia.

Do ogrzewania całego domu/mieszania służą multisplity i kanałówki.

Ale oczywiście niektórzy będą udawadniać że jest inaczej ;)

 

No widzisz,ja kupiłem działkę przy lotnisku, dokładnie 3km od jego pasa startowego i jakieś 1,5km od autobany A1.

Działka nie jest w osi pasa czyli nie latają nad nami samoloty ale jest je słychać podczas startu, tak samo słychać auta z A1. Ale są też dni ze nie słychać,nie wiem czy zależy to od wiatru czy od ciśnienia.... W domu nie słychać tego kompletnie. Za to widok mamy na okolicę bajeczny.

 

Znajoma ma dom w osi pasa i nowy buduje tez w osi. Twierdzi ze po 35 latach nie słyszy samolotów....

 

Ja wyznaje jedną zasadę, jak jest człowiek zmęczony to bedzie spał zawsze... Mnie rano musi budzić 5 budzików, klima jakoś nie potrafi :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No widzisz,ja kupiłem działkę przy lotnisku, dokładnie 3km od jego pasa startowego i jakieś 1,5km od autobany A1.

Działka nie jest w osi pasa czyli nie latają nad nami samoloty ale jest je słychać podczas startu, tak samo słychać auta z A1. Ale są też dni ze nie słychać,nie wiem czy zależy to od wiatru czy od ciśnienia.... W domu nie słychać tego kompletnie. Za to widok mamy na okolicę bajeczny.

 

Znajoma ma dom w osi pasa i nowy buduje tez w osi. Twierdzi ze po 35 latach nie słyszy samolotów....

 

Ja wyznaje jedną zasadę, jak jest człowiek zmęczony to bedzie spał zawsze... Mnie rano musi budzić 5 budzików, klima jakoś nie potrafi :D

Przez 24h musiałem ogrzewać mieszkanie z powodu dużej awarii sieci ciepłowniczej i użyłem do tego celu termowentylator. Szum od wiatraczka w dzień był słyszalny, ale nie przeszkadzał. Za to w nocy nie mogłem zasnąć od samego dźwięku nagrzewania się drutu oporowego, nie mówiac o wiatraczku. Klima z sypialni byłaby gorsza od szczekania psa za oknem, bo pies w końcu zamknie pysk, a klima szumi non-stop.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No cóż :)

 

Są tacy którym nawet to że mieszkają przy lotnisku czy przy bardzo ruchliwej drodze nie przeszkadza :)

 

Tyle że nie każdy jest tak "odporny" ;)

 

Ja mam klimę Gree i słyszę jak działa na 1 biegu i wieczorami i w nocy mi przeszkada ...

 

Jak dla mnie KOMFORTOWE ogrzewanie MUSI być niesłyszalne albo baaaaaardzo mało słyszalne.

 

Głośne , wiejące ogrzewanie nie jest komfortowe.

 

Ale z drugiej strony ?

 

Klima SPLIT nie nadaje się do ogrzewania całego mieszkania/domu. Nadaje się do ogrzewania 1 pomieszczenia.

 

Do ogrzewania całego domu/mieszania służą multisplity i kanałówki.

 

Ale oczywiście niektórzy będą udawadniać że jest inaczej ;)

 

Prawdą jest że najmocniejszy nawiew daje największy komfort termiczny bo po prostu powierze jest trnapsortowane na dłuższy dystans ...

Tyle że poza lepszym komfortem termicznym nie ma żadnych innych plusów a same minusy (wyczuwalny podmuch , hałas)

 

 

Kaszpir, ja nie staram się nikomu narzucić swojego podejścia do ogrzewania. Ale opisuje jak to działa u mnie i sprawdza się, rzekłbym nawet że bardzo dobrze.

Mi kompletnie nie przeszkadza szum klimy, słychać go, ale jak już ktoś napisał, w domu zawsze coś chodzi i jest to w dużej części neutralizowane.

Głośne , wiejące ogrzewanie nie jest komfortowe

Jak dla mnie jest słyszalne, na pewno nie głośne. I nie mam żadnych wiatrów ani przeciągów. A przynajmniej nic takiego nie czuję. Wieje jak stanę przed klimą, ale podczas normalnego korzystania z domu bardzo rzadko zdarza mi się wejść w strumień. Nie każdy ma takie problemy o których piszesz. Nie każdemu musi pasować taki sposób działania, ale jeśli ktoś usłyszy że to działa, to może chociaż spróbuje i sprawdzi sam na swoim przykładzie czy mu odpowiada. Jeśli będzie mu niedobrze z powodu i szumu i wiatru to po prostu zrezygnuje. Ot tyle. Ale może chociaż warto spróbować.

Ja mam klimę Gree i słyszę jak działa na 1 biegu i wieczorami i w nocy mi przeszkada

Ja ma klimę Gree i na 1 muszę spojrzeć czy działa, bo jest niesłyszalna. W nocy nikt u mnie nie ma problemów z zasypianiem i nigdy nie skarżył się na głośną pracę jednostki

Jak dla mnie KOMFORTOWE ogrzewanie MUSI być niesłyszalne albo baaaaaardzo mało słyszalne

Jak dla mnie, komfortowe ogrzewanie ma mi zapewnić ciepło i być bezobsługowe. Fajnie żeby było ciche, ale nie jest to dla mnie męczące. A że przy okazji kosztuje mnie dużo taniej niż ogrzewanie gazem, to okazuje się że mam jeszcze większy komfort z jego użytkowania:)

Klima SPLIT nie nadaje się do ogrzewania całego mieszkania/domu. Nadaje się do ogrzewania 1 pomieszczenia

No nie mam jak Ci tego udowodnić, ale u mnie się nadaje do ogrzewania całego mieszkania. A że mam dwa dodatkowe grzejniki w dwóch pomieszczeniach, które zużywają śladowe ilości energii aby dogrzać te 0,5-1*.. nie przeszkadzają, uzupełniają się za marne grosze.

 

Ja nie staram się każdemu udowodnić za wszelką cenę, że to jest jedyne właściwe rozwiązanie. Jak to niektórzy np. z ogrzewaniem podłogowym:D Przedstawiam tylko swoje spostrzeżenia, a czy ktoś z nich skorzysta?? Nie wiem, może ktoś przynajmniej spróbuje i stwierdzi że nie jest tak źle jak mu się wyobrażało. Każde mieszkanie jest inne, ma inny rozstaw pomieszczeń, inną lokalizację jednostki, moc i parametry. Coś co u mnie sprawdza się bardzo dobrze, u innego może być całkowitym niewypałem. Ale warto to sprawdzić. Krytyka jest jak najbardziej na miejscu, ale konstruktywna. Nie na zasadzie "bo ja nie lubię"

 

I żeby nie było, że mam coś do podłogówki - ja też uważam że jest to chyba najbardziej komfortowy sposób ogrzewania. Ale ja jej nie mam, więc nie będę dywagował czy wolę grzać podłogówką czy klimą. I wydaje mi się, że znacznej części osób ta rozkminka również nie dotyczy. Nie rozmawiamy tutaj co jest lepsze a co gorsze, tylko jak grzać klimą żeby było komfortowo, oszczędnie i z uniknięciem ewentualnych błędów

Edytowane przez rafalm81
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przez 24h musiałem ogrzewać mieszkanie z powodu dużej awarii sieci ciepłowniczej i użyłem do tego celu termowentylator. Szum od wiatraczka w dzień był słyszalny, ale nie przeszkadzał. Za to w nocy nie mogłem zasnąć od samego dźwięku nagrzewania się drutu oporowego, nie mówiac o wiatraczku. Klima z sypialni byłaby gorsza od szczekania psa za oknem, bo pies w końcu zamknie pysk, a klima szumi non-stop.

 

Ciężko porównać farelkę za kilka groszy do klimy za kilka tysięcy...

 

Jak masz dobrze zrobiony dom to wyłączasz urządzenie i idziesz spać. O ile spadnie temperatura do rana ?

 

Ja mam przemyślany dom, sypialnia i pokój młodego jest 7m od klimy idealnie na wprost ( drzwi do nich ) ale same pokoje "skręcają" w prawo i lewo . Moja głowa podczas snu jest jakieś 11m od klimy i "za rogiem" więc nie wiem o jakim hałasie i przeciągu mowa :rolleyes:

 

Czasami śpię w salonie na narożniku i też nie mam z tym problemu bo klima nie wieje na mnie tylko w kierunku korytarza i pokojów. Daję na najniższy bieg i idę normalnie spać

 

Podłogówka czeka na pompę ale im dłużej o tym myślę tym bardziej jestem na NIE. Chodzi głównie o kasę.... Pan Henio kupi pompę za 15k , troszkę gratów do tego ( złączki, zawory, rury, baniak na CWU ) i skasuje za to 30k lub więcej....

 

Ponieważ grzeje CWU bojlerem to nie wiem czy nie lepiej kupić pompę do samego CWU a za resztę wdupczyć na wiatę paneli PV. Wyjdzie taniej inwestycyjnie , no i sporo energii od marca do października do wykorzystania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I to jest połowa odpowiedzi: podstawowy klimatyzator w szeregu, wręcz najprostszy. Druga połowa to: klima o zbyt małej mocy w stosunku do zadania, jakie przed nią postawiłem.

 

Nie mniej, żeby nie było, że krytykuję klimatyzację jako system grzewczy, uważam, że dobrze dobrana klima kanałowa, przeznaczona do ogrzewania, jednak będzie się całkiem nieźle sprawować. Tu już bym jednak uważał na obciążenia cieplne poszczególnych pomieszczeń, tzn, żeby się nie okazało, że do ich nagrzania potrzebny jest strumień powietrza jak w huraganie. Do samodzielnej pracy klimy w ogrzewaniu podstawą jest niskie zapotrzebowanie, bo nie wyskoczymy z temperaturą czynnika ponad 50 stopni Celsjusza.

 

Myślę, że pomimo popełnionych błędów (które wyszły w praktyce) dobrze, że dzielisz z się swoimi doświadczeniami.

Klimatyzator który fabrycznie ma mało czynnika, ma jednorzedowy wymiennik i slaby algorytm odszraniania więcej rozczaruje niż zapewni komfort cieplny.

W Twoim przypadku dalej uważam, że np. Daikin Comfora nie sprawilby takich problemów jak ten AP. Pomimo, że jest lżejszy od ME:)

Mam nadzieję że jeszcze podzielisz się swoim doświadczeniami. Ew. dla zabezpieczenia agregatu zamontuj kawałek kabla grzejnego samoregulujacego. Wtedy przynajmniej zminimalizujesz ryzyko kolejnego zalodzenia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciężko porównać farelkę za kilka groszy do klimy za kilka tysięcy...

Nie porównuję urządzeń, tylko hałasy od nich. Mam w pokoju komputer, którego wentylator jest ledwo słyszalny, ale bardzo ciężko mi przy nim zasnąć. Chcę ciszę zero odgłosów od elektroniki, mechaniki itp.

Jak masz dobrze zrobiony dom to wyłączasz urządzenie i idziesz spać. O ile spadnie temperatura do rana ?

I to jest temat na dyskusję. Mi też się wydawało, że można wyłączać ogrzewanie na noc, ale potem trzeba nadrabiać. Więc znów: hałas, wichura plus konieczny przy zapas mocy. Uważam, że lepiej nie wyłączać powietrznych pomp ciepła, jeśli to nie jest koniecznie. Zyski nie są tego warte, o ile w ogóle jakieś będą.

Ja mam przemyślany dom, sypialnia i pokój młodego jest 7m od klimy idealnie na wprost ( drzwi do nich ) ale same pokoje "skręcają" w prawo i lewo .

Gratuluję, naprawdę. Nie mniej sam bym nie chciał naginać układu domu pod system grzewczy.

Podłogówka czeka na pompę ale im dłużej o tym myślę tym bardziej jestem na NIE. Chodzi głównie o kasę.... Pan Henio kupi pompę za 15k , troszkę gratów do tego ( złączki, zawory, rury, baniak na CWU ) i skasuje za to 30k lub więcej....

Oczywiście, że tak. Sensem tego wątku jest tanie ciepło.

Ponieważ grzeje CWU bojlerem to nie wiem czy nie lepiej kupić pompę do samego CWU a za resztę wdupczyć na wiatę paneli PV. Wyjdzie taniej inwestycyjnie , no i sporo energii od marca do października do wykorzystania.

Ja mam pompę do CWU, bo wiem ile idzie energii ten cel. Przesunąłem ile się dało kasy w kierunku zmniejszenia zapotrzebowania na moc do CO i to jest druga oszczędność. CO zostawię na koniec i tak jak Ty pompę typu P-W kupię tylko, jak nie będę miał innego wyjścia, a i tak będzie to pewnie jakaś pompeczka mocy max 3-4 kW. Ceny pomp ciepła są chore!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że pomimo popełnionych błędów (które wyszły w praktyce) dobrze, że dzielisz z się swoimi doświadczeniami.

Klimatyzator który fabrycznie ma mało czynnika, ma jednorzedowy wymiennik i slaby algorytm odszraniania więcej rozczaruje niż zapewni komfort cieplny.

W Twoim przypadku dalej uważam, że np. Daikin Comfora nie sprawilby takich problemów jak ten AP. Pomimo, że jest lżejszy od ME:)

Mam nadzieję że jeszcze podzielisz się swoim doświadczeniami. Ew. dla zabezpieczenia agregatu zamontuj kawałek kabla grzejnego samoregulujacego. Wtedy przynajmniej zminimalizujesz ryzyko kolejnego zalodzenia.

Dzięki, ale ja uważam, że klime dobrałem bardzo dobrze, bo przecież ona nie miała mi grzać całego domu. Ciągle o tym przypominam: ta klima ma dogrzewać salon z kuchnią, na wypadek gdyby podłogówka z jakiegoś powodu się nie wyrobiła. Nie mieszkam jeszcze w tym domu, robię dopiero instalacje, więc sobie dogrzewam, żeby nie siedzieć w pięciu stopniach. Lubię się udzielać i nie boję się krytyki, ale męczy mnie to ciągłe tłumaczenie czemu wybrałem tak małą jednostkę. To miała być najmniejsza możliwa klima, tzn. schodząca możliwie nisko z mocą, bo takie moce będą czasami potrzebne. Czasami, nie ciągle, bo zazwyczaj w ogóle nie będę dogrzał.

 

A niektórzy (nie Ty) nie mogą tego zrozumieć i piszą, że źle dobrałem urządzenie :bash:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I to jest temat na dyskusję. Mi też się wydawało, że można wyłączać ogrzewanie na noc, ale potem trzeba nadrabiać. Więc znów: hałas, wichura plus konieczny przy zapas mocy. Uważam, że lepiej nie wyłączać powietrznych pomp ciepła, jeśli to nie jest koniecznie. Zyski nie są tego warte, o ile w ogóle jakieś będą.

 

Gratuluję, naprawdę. Nie mniej sam bym nie chciał naginać układu domu pod system grzewczy.

 

My "szkieletowcy" nie martwimy się tym że temperatura spadnie gdybym wyłączył klimę albo nie było prądu w nocy. Rano idę do pracy, odpalam ją na wyższy bieg niż zwykle i za max 3h jest wszędzie ciepło . Ale też uważam że klima powinna chodzić 24h

 

Dom nie był "projektowany" pod klimę. Miał być jak najprostszy pod każdym względem , a to że klima go potrafi ogrzać to tylko plus "dodatni" :)

 

Mam kawalerkę 28m którą wynajmuję i jeśli porównać teraz koszty utrzymania to mój domek 86m jest tańszy . Sam czynsz do spółdzielni to 430zł a gdzie reszta....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego klima w sypialni to zły pomysł? Miesiac temu zamontowałem dwa splity do pokoju i sypialni 10,5m2. Włączam ja sobie na noc na 21 lub 22* i jest mega cicha podczas grzania. Przez większość czasu jednak jest w trybie czuwania bo służy tylko jako wspomaganie dla jednostki w salonie aby wyrównać temperaturę. Zdecydowanie głośniejsza od klimy jest instalacją grzejnikowa w moim bloku. Edytowane przez swierol
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fakt kosztuje mało ale ma zasdniczy minus do pompy ciepła, nie przygotuje nam cwu. Przy małym domu zapotrzebowanie na ciepło dla przygotowanie cwu moze i czasem jest wieksze niz na ogrzewanie.

 

Jak nie jak tak , wystarczy wywalić jednostkę wewnętrzną i założyć wymiennik płytkowy a elektronika i mamy pompę ciepła typową zawór 3 dr przełączający co-cwu i gitara całość ok 6 tys wyjdzie .wszystko się da.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego klima w sypialni to zły pomysł? Miesiac temu zamontowałem dwa splity do pokoju i sypialni 10,5m2. Włączam ja sobie na noc na 21 lub 22* i jest mega cicha podczas grzania.

 

Jednostajny cichy szum jest jeszcze ok ale np. taki defrost już może wybudzić. Jeszcze kwestia tego jaka jest odległość klimy od łóżka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jednostajny cichy szum jest jeszcze ok ale np. taki defrost już może wybudzić. Jeszcze kwestia tego jaka jest odległość klimy od łóżka.

 

Co do defrostów też tak myślałem ale przechodzą w taki sposób, że mnie nie budzą. Od klimy do miejsca gdzie mam głowę na łóżku jest jakieś 3,5m.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...