Ocena projektu i zmian w projekcie

[adam1133]

Proszę o opinię na temat tego projektu. Główne założenia możliwie niski koszt budowy. Projekt rysowany przez architekta od zera.

(Północ - wejście

zachód - taras

południe - okno z jadalni

wschód - brak okien)

 

 

1. Piec gazowy w łazience? Piec gazowy byłby z zasobnikiem 20l. W zasadzie chce z powierzchni zabudowy wyciągnąć jak najwięcej a kotłownia nie jest mi potrzebna. Będzie budowana w przyszłości wiata 2 stanowisko są z szopą. Co z kosztem instalacji, skomplikowaniem tak aby nie była widoczna? Rodzina 2+1. Czy poniesienie kosztu wykonania kotłowni ma uzasadnienie dla oszczędności na przygotowaniu cwu za pomocą solarów? W łazience wanna z szybą i prysznicem, piec pod nim pralka, WC, umywalka, Czy taka powierzchnia będzie ok? Ostatecznie może jest możliwość zabudowy kotła jednofunkcyjnego wraz zasobnikiem stojącym pod nim.

 

2. Planuję zarówno łazienkę jak i sypialnie(na starość) na dole. Czy szafa pod schodami w praktyce się sprawdzi?

 

3. Pozostałe zmiany to powiększenie salonu o 0,5m, oraz analogicznie sypialni na parterze i łazienki(budynek będzie miał 9,8 x8,2) czy to znacząco podniesie koszty budowy?, taras od zachodu(strona z widokiem), jedynie WC u góry, szklany daszek nad wejściem zamiast balkonu(jak to się sprawdza w praktyce?), brak okien dachowych.

 

4. Czy może jednak taniej wyjdzie parterówka z trzema pokojami?. Ale te pokoje byłyby pewnie 2 krotnie mniejsze. Z tym że od wschodu nie może być okien bo tam budynek będzie przytulony do skarpy o wysokości prawie 1,5m. Ciężko będzie o taki projekt.

 

5. Może jeszcze ktoś ze zmysłem estetycznym mógłby doradzić jakie powinny być okna na parterze od strony południowej aby to miało ręce i nogi? Wypadałoby nie mieć okna nad wypoczynkiem ale wówczas kiepsko będzie wyglądać elewacja. Jakie macie rady?

 

 

 

 

https://we.tl/t-TsZDoMcgOa

Edytowane 17 Lipca 2021 przez adam1133

[Nurek_]

Czy może jednak taniej wyjdzie parterówka z trzema pokojami?. Ale te pokoje byłyby pewnie 2 krotnie mniejsze. Z tym że od wschodu nie może być okien bo tam budynek będzie przytulony do skarpy o wysokości prawie 1,5m. Ciężko będzie o taki projekt.

W ogóle mi się ten projekt nie widzi. Pokoiki malutkie, schody ciasne i niewygodne, wszytko takie klaustrofobiczne się wydaje.

Kotłowni przy piecu gazowym nie potrzebujesz, ale zwykle potrzebujesz miejsca na graty, mopy, odkurzacz, suszenie prania. I w takiej roli kotłownia się sprawdza.

Wanna z szybą i prysznicem to ni pies ni wydra - ani wygodnie jako wanna ani jako prysznic. Przy takiej powierzchni łazienki spokojnie zmieścisz osobny prysznic i wannę.

W twoim przypadku, jak masz miejsce na działce na parterówkę to w to bym szedł. Ja na 117 m2 zmieściłem 3 pokoje większe niż u Ciebie i to bez żadnych skosów.

[adam1133]

Tak jak rozrysowałem powieksze dom o 0,5m na pn i pd. Buduje się nie na zasadzie zamiany małego mieszkania na dom ale mając za darmo działkę potrzebuje właśnie jakiegoś możliwie taniego domu-mieszkania. Też liczę na zamieszkanie na parterze za ok 400kzl. Z tą parterówka jest o tyle problem ze działka jest jak pisałem wcześniej na stoku, zniwelowana i od wschodu widok jedynie na skarpę. Tu nie chciałbym mieć okien bo nie ma żadnego widoku. Z doświadczenia wiem że ciężko jest dobrze wysuszyć ubranie w pomieszczeniu aby nie było zapachu stęchlizny. Albo na zewnątrz albo pralko-suszarka.

 

Nie znalazłem projektu parterowki z 3 pokojami bez okien od wschodu z wejście od pn, tarasem od zachodu. Na działce mam jedynie 11m.gruntu rodzimego dalej zaczyna się już nasyp.

[DarekDawid]

Ja takiego projektu bym nie wbudował. A to dlatego, ze aby wejsć na piętro musiałbym przejsć przez salon. Byłoby to bardzo niekomfortowe.

 

Jesli miałaby być z biedy kotłownia z łazienką, to schody zabiegowe wstawiłbym na miejsce aneksu kuchennego, a kuchnię zamknąłbym w pokoju z oknem na wjazd na posesję. Niestety wtedy dochodzi dodatkowy komin wentylacji grawitacyjnej no i większe oddalenie od ciepłej wody. Ale salon jest salonem ze stołem, barkiem itp.

[adam1133]

Jeszcze się zastanawiałem na parterowka Elka2 zrobić schody w miejsce kotłowni, pod schodami kocioł. Najpierw ocieplić strop i mieszkać na dole, za kilka lat wybic okna i zrobić jeszcze pokój na poddaszu. Był podobny temat jakiś czas temu i mówicie że to jest najdroższe budowanie. Nie wiem czy aranżacja takiego poddasza na pokój to rzeczywiście byłby taki duży problem?

[Ratpaw]

Od tyłu:

 

@DarekDawid

moi znajomi mają takie wejście w salonie i jest to rozwiązanie przestrzennie ekonomiczne, bo pod schodami można mieć właśnie np szafę. To nei jest złe rozwiązanie.

 

@Nurek_

W pełni zgoda.

 

@adam1133

No wiec od czego by tu

- Wiele tego jest, ale od razu powiem tak: rzuca się w oczy brak schowków, czyli graciarni, garderób, pomieszczeń technicznych/gospodarczych. Jak zbudujesz parterówkę, to poddasze możesz przeznaczyć na graciarnię.

- buduj jak możesz parterówkę, bo tu tracisz miejsce na dwie łazienki plus schody, których być nie musi

- przede wszystkim pokaż sytuację, bo nie wiadomo co masz za oknami, gdzie są spadki, jak duze i w ogóle gdzie jest północ

- Twoje propozycje zmian są raczej nietrafione, bo zestaw wypoczynkowy zajmuje 4x4 m, a Ty masz w tym kwadracie zamiar umieścić jeszcze podwójne otwierane drzwi tarasowe

- sień jest malutka, tak na styk

- pokoje są za małe i jeszcze pod skosami, a płacisz za wykonanie pomieszczen "po podłodze"

 

Niestety muszę podzielić zdanie kolegów: nie budowałbym tego domu, jest niewygodny i wcale nie będzie tańszy niz parterówka. Mam znajomych, co wybudowali bardzo podobny dom i mocno tego żałują (oj mocno).

 

 

Zobacz przykładowy dom pasywny parterowy:

https://midi-architekci.pl/dom-w-wie%C5%BCycy.html

 

Odpowiadając na Twoje pytania:

ad1: koniecznie gaz? może tania pompa ciepla, załatwi sprawę? system grzewczy dopasowuje sie do obciążenia cieplnego i sezonowego zapotrzebowania na ciepło. Kotłownia jako taka absolutnie potrzebna nie jest. CWU z pomocą solarów? A ile tej wody zużywacie, że solary trzeba montować?

ad2: Jak planujesz dom na starość, to tym bardziej parterówka.

ad3: po co balkon? ma byc ekonomicznie! i znów: parterówka plus taras.

ad4: zerknij powyżej, jak chcesz mogę pokazać swój projekt (ale oczywiście pasujący do mojej działki:) Wielkość pokojów raczej nie zależą od ilości kondygnacji Bierz architekta za kołnierz i niech rysuje tak, aby bylo dobrze.

ad5: mogę podpowiedzieć, żeby elewacją się nie przejmować, bo ona jest tylko dla sąsiadów i gości, którzy sobie w kocu pojadą. W domu się mieszka, a nie go ogląda.

[Ratpaw]

Jeszcze się zastanawiałem na parterowka Elka2 zrobić schody w miejsce kotłowni, pod schodami kocioł. Najpierw ocieplić strop i mieszkać na dole, za kilka lat wybic okna i zrobić jeszcze pokój na poddaszu. Był podobny temat jakiś czas temu i mówicie że to jest najdroższe budowanie. Nie wiem czy aranżacja takiego poddasza na pokój to rzeczywiście byłby taki duży problem?

Daj sobie spokój z takimi pomysłami. Zrób od razu trzy pokoje na parterze, jedna łazienka, WC. Ten projkt ma fajniejszy uklad niż poorzedni, ale ja wybrałbym dach dwuspadowy ze wzgledu na cenę i możliwość zagospodarwoania poddasza.

[giman]

4. Czy może jednak taniej wyjdzie parterówka z trzema pokojami?. Ale te pokoje byłyby pewnie 2 krotnie mniejsze. Z tym że od wschodu nie może być okien bo tam budynek będzie przytulony do skarpy o wysokości prawie 1,5m. Ciężko będzie o taki projekt.

Czy będzie taniej? Nie wiem. Na pewno będzie wygodniej, lepiej i prawdopodobnie nie drożej. Pokoje nie będą mniejsze. Co do projektu to sa ich tysiące na pewno znajdziesz dobrą bazę, która podda się adaptacji na twoją działkę.

 

- buduj jak możesz parterówkę, bo tu tracisz miejsce na dwie łazienki

Nigdy nie rozumiałem uzależniania liczby łazienek od liczby kondygnacji. Dla mnie to funkcja liczby mieszkańców i stylu życia. Jak będzie potrzeba to i 3 łazienki w parterówce mogą mieć sens.

 

ad5: mogę podpowiedzieć, żeby elewacją się nie przejmować, bo ona jest tylko dla sąsiadów i gości, którzy sobie w kocu pojadą. W domu się mieszka, a nie go ogląda.

A tu pełna zgoda. Zbyt mało osób na to patrzy w tej sposób i nie potrafię tego pojąć.

[Ratpaw]

Nigdy nie rozumiałem uzależniania liczby łazienek od liczby kondygnacji. Dla mnie to funkcja liczby mieszkańców i stylu życia. Jak będzie potrzeba to i 3 łazienki w parterówce mogą mieć sens.

Jasne, tylko, że miało być ekonomicznie plus dla rodziny 2+1. To albo na górze jest za mało łazienek (trzy sypialnie dla 2+1????) albo jest ich w sam raz po przeliczeniu per kondygnacja i wtedy w parterówce można zrobić np dwie mniejsze albo jedną wypasioną i drugą mini albo jedna wypasioną i drugie WC albo jedną wypasioną i zrezygnować z drugiego pomieszczenia sanitarnego (czego nie polecam). Znam rodzinę 2+1, która ma tylko jedną łazienkę i nie potrzebuje nawet osobnego WC, tak dobrze się dogadują, nawet jak teściowa przyjedzie

Tak czy siak chodziło mi raczej o optymalizację, a o to trudno w maciupkim domu rozłożonym po dwóch kondygnacjach.

[adam1133]

Wejście na poddasze z salonu wydawało mi się jedyną wadą tego projektu ale przez to schody praktycznie nie zajmują powierzchni bo można urządzić szafę pod schodami.

 

Wiele tego jest, ale od razu powiem tak: rzuca się w oczy brak schowków, czyli graciarni, garderób, pomieszczeń technicznych/gospodarczych. Jak zbudujesz parterówkę, to poddasze możesz przeznaczyć na graciarnię.

 

Chcę wycisnąć z powierzchni jak najwięcej. W mieszkaniu w nowym budownictwie też niczego takiego bym nie miał? Na część takich mniej używanych rzeczy będzie przecież mały strych. Budowa jest przy domu rodziców, mam tam własny garaż - blaszak, zabudowania gospodarcze. W przyszłości pewnie będzie budowana wiata 2 stanowiskowa z szopą. Takierzeczy jak mop, odkurzacz schowam w szafie pod schodami.

 

- buduj jak możesz parterówkę, bo tu tracisz miejsce na dwie łazienki plus schody, których być nie musi

- przede wszystkim pokaż sytuację, bo nie wiadomo co masz za oknami, gdzie są spadki, jak duze i w ogóle gdzie jest północ

 

Byle tylko znaleźć jakąś do tej nietypowej działki.

 

Budynek będzie pod poziomem drogi(lokalna, gruntowa tylko do jednego domu). Do dziaki będzie zjazd. Wejście od pn, brak okien od wch, taras - widok od zachodu, ogród od południa.

 

 

- Twoje propozycje zmian są raczej nietrafione, bo zestaw wypoczynkowy zajmuje 4x4 m, a Ty masz w tym kwadracie zamiar umieścić jeszcze podwójne otwierane drzwi tarasowe

 

Ale to raczej z dwiema kanapami? Kanapa pod ścianą, stolik kawowy i dwa fotele bujane powinny się tam zmieścić raczej, szczególnie, że poszerzę dom o 0,5m. Okno tarasowe może się przecież otwierać na stolik.

 

- pokoje są za małe i jeszcze pod skosami, a płacisz za wykonanie pomieszczen "po podłodze"

 

No właśnie nie pisałem, ale na poddaszu też chyba skończy się na połączeniu tych dwóch pokoi + drugi większy zamiast pralni i na górze będą jedynie 2 duże pokoje dzieci.

 

 

Tutaj też trzeba mieć na uwadze że to południe Polski - duża głębokość przemarzania i fundamenty musiałyby być kopane na 1,2m dobrze byłoby okraniczać roboty ziemne. Śnieg zalegający na dachach. Większość buduje domy jednak z poddaszem użytkowym.

[Kaizen]

Jakie wymiary stopni Ci wychodzą? Jak razem ze stropem schody muszą mieć wysokość 2,8m to wychodzi 15 stopni o maksymalnej dopuszczalnej wysokości (niewygodne) x minimum (też niewygodne) 25cm = 3,75m długości biegu.

Komfortowe 15x30 daje 5,7m biegu.

 

Łazienka i pomieszczenie techniczne razem to duży dyskomfort. Do tego w domu zawsze będziesz miał jakieś graty i chemikalia które trzeba trzymać w cieple, więc nie zostawisz ich w domku narzędziowym. Gdzie je będziesz trzymał, jak nie w pomieszczeniu technicznym? I wpuścisz tam dzieci gości na siusiu, jak tam jakis roundap, kwas czy oprysk będzie stał?

 

Skarpa na półtora metra - u mnie na podobnej wysokości jest dół okna. Bez sensu to unikanie okien od wschodniej, cennej strony. Szybciej bym podniósł jeszcze dom, niż unikał okien od wschodu.

 

IMO postawiłeś błędne założenia.

[adam1133]

Pytanie na ile jesteś odsunięty od tej skarpy i czy masz od jej strony wejście do domu. Tutaj trzeba by się odsunąć na nie więcej niż 4m od skarpy, kiepsko by to wyglądało. Od północy jest delikatny spadek terenu i zjazd do działki, taras ewidentnie trzeba by robić od zachodu aby był osłonięty budynkiem od drogi, tam też nie ma zabudowań ale dolina z potokiem i rozległy widok na góry. Od południa mam ok 20m łągodnego spadku(być może ten kawałek też zniweluję aby było trochę płaskiego terenu przy domu dalej są już zabudowania.

 

Ewentualnie szukać budynku z kalenicą zachód wschód, wejście pod okapem od północy, taras od zachodu. Z tym że tutaj trzeba znów wejść w nasyp bo wymiar wsch - zach ok 10m

[Elfir]

skoro masz skarpę (jaki duży spadek?) i musisz robić głęboki fundament, to może sypialnie w poziomie przyziemia zamiast budować dom w górę (poddasze)?

[Ratpaw]

@adam1133

 

Więc może na początek kilka spraw ogólnych:

- część mieszkalną projektuje się tak, że na mieszkańca przeznacza 30-40 m2, im więcej mieszkańców tym blizej 30 m2. U Ciebie będzie to 90-120 m2 powierzchni czysto użytkowej plus ew. gabinet do pracy, garaż, kotłownie itp. To są współczynniki, o których czytałem w poradnikach skandynawskich i niemieckich.

- część dzienna powinna stanowić 35-50% powierzchni całego domu. Mam na myśli powierzchnię wspólną (salon + kuchnia + jadalnia), a nie prywatne pokoje.

- część mieszkalną umieszczasz na jednej kondygnacji, chyba, że się nie da (działka ogranicza) albo jest to ekonomicznie nieuzasadnione

 

Projekt, który pokazałeś jest rodem z lat 90-tych - dziś się tak nie projektuje.

 

Chcę wycisnąć z powierzchni jak najwięcej.

Nie, chcesz wycisnąć jak najwięcej z domu z użytkowym poddaszem, bo się na niego uparłeś.

 

W mieszkaniu w nowym budownictwie też niczego takiego bym nie miał?

Dom to nie mieszkanie i tak, w mieszkaniu nie musiałbyś trzymać wielu rzeczy, które masz w domu. Np posesję sprzątasz nie Ty, nie Ty podlewasz trawę i ją kosisz, nie Ty malujesz ogrodzenie, grabisz liście itd. W mieszkaniu masz też klatkę schodową i osobny wiatrołap.

 

Na część takich mniej używanych rzeczy będzie przecież mały strych. Budowa jest przy domu rodziców, mam tam własny garaż - blaszak, zabudowania gospodarcze. W przyszłości pewnie będzie budowana wiata 2 stanowiskowa z szopą.

OK, to kilka spraw z głowy. Choć uważam, że lepiej mieć swoje na swojej działce.

 

Na tej mapce nie widzę granic administracyjnych działki i obrysu ew. budynku. Fajnie jakbyś strzelił jakąś fotkę z drogi (podwyższenia) - wiele by to wyjaśniło.

 

No właśnie nie pisałem, ale na poddaszu też chyba skończy się na połączeniu tych dwóch pokoi + drugi większy zamiast pralni i na górze będą jedynie 2 duże pokoje dzieci.

A te dzieci są w wieku...? Nie wiedziałem, że rodzina 2+1 oznacza w Twoim przypadku jednego rodzica i dwójkę dzieci.

 

Tutaj też trzeba mieć na uwadze że to południe Polski - duża głębokość przemarzania i fundamenty musiałyby być kopane na 1,2m dobrze byłoby okraniczać roboty ziemne.

Zwracasz uwagę na funkcjonalność domu czy żeby koparka nie wyciągnęła 30 cm ziemi więcej? To są dwie warstwy bloczków fundamentowych Po co wchodzisz w takie detale? Przecież to drobiazgi.

 

Większość buduje domy jednak z poddaszem użytkowym.

Mój ulubiony argument w stylu miliard much nie moze się mylić. Pytanie, czy ta większość zbudowałaby użytkowe poddasze na TWOJEJ działce?

Spośród moich znajomych większość zapytana jaki budowałaby kolejny dom odpowiedziała: tylko parterówka, bo mamy dosć biegania po schodach, zaduchu na poddaszu i tych cholernych skosów. Te trzy argumenty padały zawsze I co Ty na to, bo mi to dało bardzo do myślenia?

[giman]

@adam1133, wiem, że te rady to rady od anonimowych ludzi z internetu, ale na spokojnie pomyśl co się robi w domu, jak się robi, co będzie dla ciebie wygodne i komfortowe. Na spokojnie zanurz się w refleksje w tym obszarze

Mam nadzieję, że na koniec stwierdzisz, ze rady @Ratpaw są super i większość lub wszystkie zastosujesz

 

Podejrzewam, ze jesteś osobą młodą lub bardzo młodą a to niestety często sprzyja budowaniu się w sposób archaiczny i konserwatywny (w szerokim tych słow znaczeniu). Trzymam kciuki za ciebie

[DarekDawid]

 

https://www.fotosik.pl/zdjecie/139d51c2a3ad16a4

Edytowane 19 Lipca 2021 przez DarekDawid

[giman]

najtaniej wychodzi dom w kształcie kwadratu i dach dwuspadowy.

Jesteś pewnien?

Dwuspadowy to ściany szczytowe, które trzeba ocieplić po obu stronach. Pewnie jakieś kolankowe. A dach 4-spadowy siup na strop i już.

Dla mnie wszędzie powtarzana taniość dwuspadowego jest utartym sloganem co do prawdziwości którego jest sporo wątpliwości.

 

No chyba, ze dwuspad z atrapą szczytowych z dechy/osb i wyrównana wizualnie część elewacyjna.

[Ratpaw]

No chyba, ze dwuspad z atrapą szczytowych z dechy/osb i wyrównana wizualnie część elewacyjna.

Ja tak mam i nie widzę w tym nic problematycznego.

[giman]

Ja tak mam i nie widzę w tym nic problematycznego.

 

Nie twierdzę, ze to problematyczne tylko, ze nietypowe.

A pisząc - dwuspad najtańszy - spora część ludzi szczyty wymuruje a w mojej opinii taki dach tańszy od czterosapdu nie jest a przynajmniej nie zawsze i nie z automatu

[Ratpaw]

Nie twierdzę, ze to problematyczne tylko, ze nietypowe.

A pisząc - dwuspad najtańszy - spora część ludzi szczyty wymuruje a w mojej opinii taki dach tańszy od czterosapdu nie jest a przynajmniej nie zawsze i nie z automatu

Raczej typowe dla wiązarów, a już na pewno naturalne dla każdego domu drewnianego/szkieletowego, a takie w 99% są konstrukcje dachów w naszym kraju.

 

Jak ze wszystkim - trzeba przeliczyć, ale po co się męczyć z termoizolacją szczytówek od środka jak można mieć przy jednym wynajęciu dźwigu od razu gotowe ściany bez tego ocieplania.

 

Murowanie wnosi coś pozytywnego względem szkieletu z dyktą, że tak wszyscy się decydują na mur + wieniec + termoizolacja od środka?