Grzejniki REGULUS? znacie? a mo?e macie?

[fotohobby]

Teoretycznie pięknie. Ale praktyka wygląda inaczej.

W kilku punktach.

1 Jaka jest różnica w temperaturze zasilania instalacji z Regulusami i Purmo ?

2. Piszesz "Jak instalator zepsuł instalację i musiał ustawić temperaturę z kotła wody na 50 ". Ale dlaczego musiał zepsuć ?

Przecież zarówno instalacje na Regulusach, jak i Purmo można zaprojektować taką samą Tz, tyle, że z uwagi na inny materiał i przewodność cieplną stalowe będa musiały być nieco większe (lub grubsze). Ale są tańsze, prawda ?

3. Maks Tz wykorzystywana jest w maksymalne mrozy. Ile masz takich dni ? W pozostałe dni, instalacje na Regulusach i Purmo mogą być zasilane tą samą Tz. I nawet, jeśli przy tej Tz Regulusy będą oddawały więcej energii do pomieszczeń, to można zagrzać budynek z grzejnikami Purmo dokładnie w tych samych kosztach.

Wprawdzie instalacja z grzejnikami stalowymi będzie działała dłużej, aby przekazać do pomieszczeń energię z wody, ale dzięki temu że w tej instalacji temperatura powrotu będzie wyższa, kocioł będzie spalał mniej gazu, aby podgrzać ją do Tz.

 

Widzisz, rury podłogówki sa wykonane z tworzywa sztucznego, otula je dość porowaty beton. Materiały słabo ( w stosunku do miedzi) przewodzące ciepło - a grzeje mimo Tz jeszcze mniejszej, niż w instalacji grzejnikowej. Powierzchnia załatwia temat, podobnie da się zrobić w przypadku grzejników stalowych vs miedzianych

Jak widać - warunkiem oszczędzania w ogrzewaniu jest poprawnie zaprojektowana instalacja, a nie materiał z jakiego wykonany jest grzejnik.

 

I jeszcze taka ciekawostka:

U mnie potrafi wychodzić z pieca 30 stopni, a wracać 10 w zimie.

 

A gdzie się tak wychładza ? W jastrychu ? w piwnicy ? Bo z grzejnika wychodzi woda w temperaturze nieco większej, niż temperatura pomieszczenia. I na drobze dobiegu do kotła spada do 10C ??

Edytowane 24 Września 2023 przez fotohobby

[Zenoon]

Teoretycznie pięknie. Ale praktyka wygląda inaczej.

W kilku punktach.

1 Jaka jest różnica w temperaturze zasilania instalacji z Regulusami i Purmo ?

Właśnie taka jak napisałem. Stalowe to relikt jak gaźnik w aucie i jak ktoś bogaty, to kto bogatemu zabroni.

 

2. Piszesz "Jak instalator zepsuł instalację i musiał ustawić temperaturę z kotła wody na 50 ". Ale dlaczego musiał zepsuć ?

Przecież zarówno instalacje na Regulusach, jak i Purmo można zaprojektować taką samą Tz, tyle, że z uwagi na inny materiał i przewodność cieplną stalowe będa musiały być nieco większe (lub grubsze). Ale są tańsze, prawda ?

- Właśnie kluczem jest przewodność i często pod oknem nie zmieścisz 3-4 szt. stalowych, a zmieścisz 2m regulusa.

 

3. Maks Tz wykorzystywana jest w maksymalne mrozy. Ile masz takich dni ? W pozostałe dni, instalacje na Regulusach i Purmo mogą być zasilane tą samą Tz. I nawet, jeśli przy tej Tz Regulusy będą oddawały więcej energii do pomieszczeń, to można zagrzać budynek z grzejnikami Purmo dokładnie w tych samych kosztach.

- Nie prawda, to zostało już dawno zbadane i sorry, ale nie rozumiesz. Jak dom budowałem, podobnie hydraulik był odporny na argumenty merytoryczne.

 

Wprawdzie instalacja z grzejnikami stalowymi będzie działała dłużej,

- Będzie dłużej gaz się spalał, a to znaczy więcej kasy.

 

aby przekazać do pomieszczeń energię z wody, ale dzięki temu że w tej instalacji temperatura powrotu będzie wyższa,

- Pójdzie więcej gazu, bo wyższa temp powrotu, oznacza mniejszą delta temp. między spalinami, a wodą w piecu, a tym samym mniejszy transport ciepła, czyli więcej ciepła w komin i więcej gazu.

 

kocioł będzie spalał mniej gazu, aby podgrzać ją do Tz.

- Nie prawda.

 

Widzisz, rury podłogówki sa wykonane z tworzywa sztucznego, otula je dość porowaty beton. Materiały słabo ( w stosunku do miedzi) przewodzące ciepło - a grzeje mimo Tz jeszcze mniejszej, niż w instalacji grzejnikowej.

- Nie powierzchnia, a beton, przy czym zupełnie inaczej by to pracowało, gdyby rura była miedziana. Nie robi się tego, ze względu na cenę, a nadrabia większą efektywnością jako taką ogrzewania podłogowego, wynikającą ze struktury grzania podłogowego. Grzejnik powietrzny powinien mieć mniejszą rezystancję cieplną, bo wtedy wzrasta sprawność i potrafi więcej ciepła "odessać" z wody i przekazać do powietrza, bo ma mniejszą rezystancję cieplną. Dlatego u mnie powrót jest znacznie chłodniejszy od zasilania, właśnie dlatego że więcej ciepła oddaje grzejnik do powietrza, bo nie jest ze stali, która generalnie do grzejników się nie nadaje, a z miedzi i alu.

 

Powierzchnia załatwia temat, podobnie da się zrobić w przypadku grzejników stalowych vs miedzianych

Jak widać - warunkiem oszczędzania w ogrzewaniu jest poprawnie zaprojektowana instalacja, a nie materiał z jakiego wykonany jest grzejnik.

- Warunkiem poprawnie zaprojektowanej instalacji jest również rodzaj grzejnika, a stalowe wstawia się dlatego, bo takie sprzedają, a nie dlatego że jest lepszy, bo lepszy nie jest. To jest pytanie, czy lepiej kupić 5 rowerów, czy jedno auto, albo czy lepiej kupić 5 polonezów, czy jednego suv-a.

 

I jeszcze taka ciekawostka:

 

 

A gdzie się tak wychładza ? W jastrychu ? w piwnicy ? Bo z grzejnika wychodzi woda w temperaturze nieco większej, niż temperatura pomieszczenia.

- U mnie wychodzi co najmniej taka sama, albo mniejsza, właśnie dlatego że regulus dobrze oddaje ciepło, czego nie można powiedzieć o purmo i tego typu stalowych wynalazkach.

 

I na drobze dobiegu do kotła spada do 10C ??

- Rury miedziane też grzeją i jak powrót grzejnika potrafię mieć 18 st. C, to do pieca w piwnicy rury oddadzą jeszcze 8 stopni.

 

Trudno się pisze i myślę, że jak zrobisz habilitację z ciepłownictwa, to będziemy mogli coś więcej. Niemniej chętnie pomogę,

Konkludując, gdyby ludzie wiedzieli to co ja o stalowych grzejnikach, to by purmo i ferajna zbankrutowały, a przez różne tego typu porady j.w. nie wiedzą i o to dokładnie na tym forum niektórym chodzi.

Edytowane 25 Września 2023 przez Zenoon

[fotohobby]

Właśnie taka jak napisałem. Stalowe to relikt jak gaźnik w aucie i jak ktoś bogaty, to kto bogatemu zabroni.

 

Ha, ha - taka jak napisałeś ? A policzyłeś to jakoś ?

Może choć spróbuj

 

- Właśnie kluczem jest przewodność i często pod oknem nie zmieścisz 3-4 szt. stalowych, a zmieścisz 2m regulusa.

 

ALe jeśli zmieścisz, to niei ma różnicy, prawda ?

 

- Nie prawda, to zostało już dawno zbadane i sorry, ale nie rozumiesz. Jak dom budowałem, podobnie hydraulik był odporny na argumenty merytoryczne.

 

 

"nie prawda" ? Proszę o linka gdzie to zostało "zbadane" i opisane ?

Czy może zaprzeczysz, że do zagrzania do tanej TZ wody o wyższej temp powrotu z inststalacji potrzeba mniejszej mocy kotła ?

 

 

- Będzie dłużej gaz się spalał, a to znaczy więcej kasy.

Ale z mniejszą mocą... Taka prosta rzecz, a Ty nie rozumiesz i brniesz w d to dalej,,,

 

 

- U mnie wychodzi co najmniej taka sama, albo mniejsza, właśnie dlatego że regulus dobrze oddaje ciepło, czego nie można powiedzieć o purmo i tego typu stalowych wynalazkach.

 

No teraz to się skompromitowałeś tak, że bardziej się już nie da....

Wiesz, co się dzieje, kiedy w grzejniku znajduje się woda o temp niższej, niż otoczenie ?

Zmienia się kierunek przepływu energii i grzejnik zaczyna odbierać ciepło z otoczenia.

 

Na której klasie zakończyłeś fizykę ?

Edytowane 25 Września 2023 przez fotohobby

[Zenoon]

Ha, ha - taka jak napisałeś ? A policzyłeś to jakoś ?

Może choć spróbuj

 

 

 

ALe jeśli zmieścisz, to niei ma różnicy, prawda ?

 

 

 

 

"nie prawda" ? Proszę o linka gdzie to zostało "zbadane" i opisane ?

Czy może zaprzeczysz, że do zagrzania do tanej TZ wody o wyższej temp powrotu z inststalacji potrzeba mniejszej mocy kotła ?

 

 

 

Ale z mniejszą mocą... Taka prosta rzecz, a Ty nie rozumiesz i brniesz w d to dalej,,,

 

 

 

 

No teraz to się skompromitowałeś tak, że bardziej się już nie da....

Wiesz, co się dzieje, kiedy w grzejniku znajduje się woda o temp niższej, niż otoczenie ?

Zmienia się kierunek przepływu energii i grzejnik zaczyna odbierać ciepło z otoczenia.

 

Na której klasie zakończyłeś fizykę ?

 

Czy Ty policzyłeś cokolwiek, robiłeś badania, masz kilkadziesiąt w temacie recenzowanych, międzynarodowych artykułów za 100-200 punktów? Gdybyś policzył, to byś wiedział, dlaczego np. w komputerach do chłodzenia nie stosuje się stalowych radiatorów. Podobnie stali nie stosuje się w wymiennikach ciepła, ani w lodówkach do parownika, czy zamrażalnika, dlatego także w zbiorniku buforowym jest zwykle miedziana, a nie stalowa wężownica. Dlatego stalowe grzejniki dalej ładują ciemnemu ludowi, bo zamiast argumentów merytorycznych jest propaganda. Napisz artykuł, opublikuj, wklej link, przeczytamy, bo jak na razie to są tylko puste słowa, Twoje, kolejne nic nieznaczące słowa i pustka (brak podstawowej wiedzy).

PS. Przestań robić ludziom wodę z mózgu i weź się za coś pożytecznego w życiu, a nie za wciskanie innym stalowych grzejników, bo to jest zwykłe oszustwo i nabijanie ludzi w butelkę.

Edytowane 25 Września 2023 przez Zenoon

[fotohobby]

Czy Ty policzyłeś cokolwiek, robiłeś badania, masz kilkadziesiąt w temacie recenzowanych, międzynarodowych artykułów za 100-200 punktów? Gdybyś policzył, to byś wiedział, dlaczego np. w komputerach do chłodzenia nie stosuje się stalowych radiatorów. Podobnie stali nie stosuje się w wymiennikach ciepła, ani w lodówkach do parownika, czy zamrażalnika, dlatego także w zbiorniku buforowym jest zwykle miedziana, a nie stalowa wężownica. Dlatego stalowe grzejniki dalej ładują ciemnemu ludowi, bo zamiast argumentów merytorycznych jest propaganda. Napisz artykuł, opublikuj, wklej link, przeczytamy, bo jak na razie to są tylko puste słowa, Twoje, kolejne nic nieznaczące słowa i pustka (brak podstawowej wiedzy).

PS. Przestań robić ludziom wodę z mózgu i weź się za coś pożytecznego w życiu, a nie za wciskanie innym stalowych grzejników, bo to jest zwykłe oszustwo i nabijanie ludzi w butelkę.

 

Ależ ja doskonale wiem, że miedź jest lepszym przewodnikiem od stali.

A ze w obudowie komputera miejsca jest mało zastosowanie stalowego radiatora jest niemożliwe - aczkolwiek aluminiowe są stosowane jak najbardziej.

Podobnie w wymiennikach ciepła w HVAC https://magazynprzemyslowy.pl/artykuly/aluminium-zastepuje-miedz-w-klimatyzatorach

To Ty wciskasz droższe grzejniki, twierdząc że zastosowanie ich obniża koszty ogrzewania, co jest nieprawdą, bo da się zaprojesktować instalacje na grzejnikach stalowych na dokładnie taką samą Tz. I jest w dodatku całkiem spora szansa, ze te grzejniki (mimo większych gabarytów) będą tańsze

Swoich tezy nie potrafisz podeprzeć obliczeniami, a Twoja rewelacja, że u Ciebie z grzejnika wychodzi woda chłodniejsza, niż termperatura pomieszczeń jednoznacznie obnaża Twoje dyletanctwo w temacie na który z kiepskim skutkiem próbujesz dyskutować.

[Mareks77]

Czy Ty policzyłeś cokolwiek, robiłeś badania, masz kilkadziesiąt w temacie recenzowanych, międzynarodowych artykułów za 100-200 punktów? Gdybyś policzył, to byś wiedział, dlaczego np. w komputerach do chłodzenia nie stosuje się stalowych radiatorów. Podobnie stali nie stosuje się w wymiennikach ciepła, ani w lodówkach do parownika, czy zamrażalnika, dlatego także w zbiorniku buforowym jest zwykle miedziana, a nie stalowa wężownica. Dlatego stalowe grzejniki dalej ładują ciemnemu ludowi, bo zamiast argumentów merytorycznych jest propaganda.

 

Zenon@ diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach. O ile masz rację co do wyższości miedzi i aluminium nad stalą bowiem przewodność cieplna tych metali jest diametralnie różna, i gdy dla stali wynosi ona 15 - 30 W / (m · K) o tyle dla aluminium wynosi ona 235 W / (m · K) natomiast dla miedzi wynosi ona 400 W / (m · K).

Problemem jest jednak nie sam materiał który szybciej przewodzi ciepło ale emalia lub farba proszkowa którą są powlekane grzejniki.

To ona i jej współczynnik zapewnia główną przewodność i wymianę ciepła pomiędzy grzejnikiem i otoczeniem niestety na jednakowym poziomie .zarówno dla aluminiowych Regulusów jak i stalowych płytowych Purmo.

Ten zysk ciemny lud już poznał, i wcale nie wygląda on tak różowo.

I można tu zachwalać że na wtryskarce zapewniamy różnorakie kształty żeberek zapewniajacych lepszą wymianę ciepła to jednak prostota i cena nadal biorą górę.

[Zenoon]

Pytanie ile więcej dasz za grzejnik miedziano-aluminiowy i policz czas jego eksploatacji. Naprawiałem kilka razy regulusa tylko dlatego, że ktoś miał za silną rękę. Jak było wcześniej napisane policz 50 lat, albo i więcej eksploatacji grzejnika. Pytanie, czy biedne osoby stać na grzejnik stalowy, w perspektywie drożejącego gazu i prądu pod pompę ciepła? 30-40 lat temu grzano węglem, więc rodzaj grzejnika nie miał żadnego znaczenia, ale za chwilę pieca gazowego nie kupisz i pozostanie pompa ciepła, o zakazie używania kotłów na paliwo stałe nie wspominając. Wiem także doskonale, że producenci grzejników stalowych pazurami i propagandzistami bronią zażarcie rynku, bo to duża kasa, bo to być albo nie być. Więc się wmawia ludziom, że grzejniki stalowe są tak samo dobre jak miedziane, jednocześnie nie mówiąc kompletnie o kosztach ukrytych, związanych ze znacznie mniejszą efektywnością cieplną, która oznacza znacznie większe koszty gazu. Podobnie jak instalowanie on-gridu pv kompletnie się obecnie nie opłaca, tak nie opłaca się instalowanie grzejników stalowych, ze względu właśnie na obecne ceny energii, bo to co zapłacisz mniej za grzejnik w kilka lat wydasz na gaz. Potem zmądrzejesz, że Cię nie stać na badziewie i kupisz grzejniki miedziane, bo w perspektywie wielu lat wychodzą taniej. To jest to samo podejście, co miałem wiele razy do czynienia z hydraulikami. Ponieważ sprzedają instalacje, więc grzejniki stalowe i małe, aby przebić konkurencję, ale nie mówią o tym, że małe stalowe grzejniki wyjdą w 20 lat kilkanaście razy drożej za gaz. Klient się cieszy, że zapłacił taniej, hydraulik - że złapał klienta, a temu ostatniemu lata kompletnie to czy klient się dowie za kilka lat i pozna siłę swoich pieniędzy za gaz, bo hydraulik się z nim już widział nie będzie. Tak to właśnie na budowach odbywa się oszukiwanie ludzi, którzy nie mają pojęcia, że są robieni w balona. Raz grzejnik stalowy, bo taniej, drugi raz liczony na zasilanie 50-70 stopni, bo jest wtedy mały i też jest taniej, czyli jest klient i dobry zysk. Wszystkie nowe bloki są w okolicy tak wykonane, bo dewelopera wali ile potem będzie płacił klient, bo jedyne co go interesuje to maksymalny zysk, bo jest ciągły deficyt mieszkań. Dlatego m.in. wprowadzili nakaz certyfikatów energetycznych, których ludzie nie rozumieją, bo się nie znają. Ja osobiście bym takiego mieszkania ze stalowymi grzejnikami nie kupił, albo od razu zmienił póki można znaleźć naiwnego jelenia na stalowe, ale to trzeba wiedzieć, a nie ulegać propagandzie.

Co do samej technologii stalowej, to podobnie było z autami gaźnikowymi, bo paliwo było relatywnie tanie i normy nieistniejące, ale teraz tak się nie da. Teraz już nikt nie instaluje żeliwniaków, a za chwilę i dokładnie z tego samego powodu nie będzie grzejników stalowych i nie zmieni tego żadna nowomowa oraz propaganda, bo nie stać nikogo na badziewie rodem z innej epoki. Do miedzi w instalacji elektrycznej już wszyscy dawno dojrzeli, a niebawem będzie tak też z grzejnikami stalowymi, jak jeszcze kilka razy energia zdrożeje.

I na koniec, widać na kilometr, że tu niektórzy handlują nie rozwiązaniem, a ceną i grzejnikami stalowymi, stąd od razu był atak i to jest dokładnie dowód na ścisk d...y, że stracą klientów, kiedy się rozejdzie jak ich oszukują.

Tak że ogarnijcie się, bo ludzie patrzą i liczą i coraz trudniej ich będzie można oszukiwać. ))))))

Edytowane 25 Września 2023 przez Zenoon

[Zenoon]

Ależ ja doskonale wiem, że miedź jest lepszym przewodnikiem od stali.

A ze w obudowie komputera miejsca jest mało zastosowanie stalowego radiatora jest niemożliwe - aczkolwiek aluminiowe są stosowane jak najbardziej.

Podobnie w wymiennikach ciepła w HVAC https://magazynprzemyslowy.pl/artykuly/aluminium-zastepuje-miedz-w-klimatyzatorach

To Ty wciskasz droższe grzejniki, twierdząc że zastosowanie ich obniża koszty ogrzewania, co jest nieprawdą, bo da się zaprojesktować instalacje na grzejnikach stalowych na dokładnie taką samą Tz. I jest w dodatku całkiem spora szansa, ze te grzejniki (mimo większych gabarytów) będą tańsze

Swoich tezy nie potrafisz podeprzeć obliczeniami, a Twoja rewelacja, że u Ciebie z grzejnika wychodzi woda chłodniejsza, niż termperatura pomieszczeń jednoznacznie obnaża Twoje dyletanctwo w temacie na który z kiepskim skutkiem próbujesz dyskutować.

 

Jak dasz link do recenzowanego artykułu, to będzie o czym bo jak na razie ignorujesz fakty, ze względu na ścisk d...y, bo stracisz jeleni, na to co sprzedajesz.

[Zenoon]

Poniżej drobna próbka.

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-55242-2_6

https://link.springer.com/article/10.1007/BF00826711

https://link.springer.com/article/10.1007/BF00984272

https://link.springer.com/article/10.1140/epjp/s13360-022-02578-x

 

, bo całe życie się człowiek uczy - hehehehehehe. Poznaj trochę temat, to zagadamy, bo ja na tym forum nie zarabiam, bo przypadkowo do niego dotarłem i nie chce mi się dalej szukać, bo za to nikt nie zapłaci (tego akurat nie robię zawodowo).

PS. Za chwilę będą nanastruktury i nanomateriały na bazie miedzi i węgla oraz pochodnych, a stalowe grzejniki obejrzysz tylko w muzeum i za Bugiem.

Edytowane 25 Września 2023 przez Zenoon

[fotohobby]

Jak dasz link do recenzowanego artykułu, to będzie o czym bo jak na razie ignorujesz fakty, ze względu na ścisk d...y, bo stracisz jeleni, na to co sprzedajesz.

 

Ech, naiwniaku... Ja sprzedaję kaloryfery ?

Przecież ja jestem zwolennikiem ogrzewania podłogowego, dla mnie grzejnik w nowobudowanym domu to archaizm. W kompletnie mnie nie interesuje, czy ktoś zamontuje sobie Regulusy, Purmo, czy jeszcze inny wynalazek.

 

Ale widzę, że skoro pierwszy zacząłeś temat "sprzedaży", "utraty klientów", oraz biorąc pod uwagę Twoją mierną wiedzę w temacie (woda na odpływie grzejnika niższa, niż temperatura pomieszczenia) to mam do czynienia z handlarzyną, który opowie każdą bzdurę, żeby przekonać do swojego produktu.

I dlatego to prostuję. Tak, jak kilka lat prostowałem poprzednie bzdury producenta grzejników, który straszył zdrowotnymi konsekwencjami mieszkania w domu z ogrzewaniem podłogowym

 

całe życie się człowiek uczy

TO mam nadzieję, że jeszcze sporo życia przed Tobą i nadrobisz zaległości z fizyki, zrozumiesz temat i przestaniesz opowiadać bajki...

Edytowane 25 Września 2023 przez fotohobby

[Zenoon]

Ech, naiwniaku... Ja sprzedaję kaloryfery ?

Przecież ja jestem zwolennikiem ogrzewania podłogowego, dla mnie grzejnik w nowobudowanym domu to archaizm. W kompletnie mnie nie interesuje, czy ktoś zamontuje sobie Regulusy, Purmo, czy jeszcze inny wynalazek.

 

Ale widzę, że skoro pierwszy zacząłeś temat "sprzedaży", "utraty klientów", oraz biorąc pod uwagę Twoją mierną wiedzę w temacie (woda na odpływie grzejnika niższa, niż temperatura pomieszczenia) to mam do czynienia z handlarzyną, który opowie każdą bzdurę, żeby przekonać do swojego produktu.

I dlatego to prostuję. Tak, jak kilka lat prostowałem poprzednie bzdury producenta grzejników, który straszył zdrowotnymi konsekwencjami mieszkania w domu z ogrzewaniem podłogowym

 

 

TO mam nadzieję, że jeszcze sporo życia przed Tobą i nadrobisz zaległości z fizyki, zrozumiesz temat i przestaniesz opowiadać bajki...

 

Dalej tylko słowa, słowa, lanie wody, twierdzenia, opinie nie poparte niczym, łapanie za słowa, skakanie po temacie, zamiast twardych dowodów, naukowych dowodów i nawet nie zadałeś sobie trudu przeczytania tego co wstawiłem. Tu za bardzo nie ma czego komentować. Tu wszystko w zasadzie zostało powiedziane i przy okazji podłogowe też ma swoje konkretne wady, ale o tym może przy innych okolicznościach, bo ciężko się dyskutuje z osobą ignorującym fakty, naukowe dowody i najmądrzejszym w całej galaktyce.

Edytowane 25 Września 2023 przez Zenoon

[Greengaz]

Dyskusja podobna do tutaj już toczonej o wyższości kotłów pulsacyjnych czy też elektrycznych kotłów indukcyjnych.

Oba były rewelacyjne: pulsacyjny osiągał 200% sprawności, a indukcyjny podobne oszczędności do PC.

[fotohobby]

Dalej tylko słowa, słowa, lanie wody, twierdzenia, opinie nie poparte niczym, łapanie za słowa, skakanie po temacie, zamiast twardych dowodów, naukowych dowodów i nawet nie zadałeś sobie trudu przeczytania tego co wstawiłem. Tu za bardzo nie ma czego komentować. Tu wszystko w zasadzie zostało powiedziane i przy okazji podłogowe też ma swoje konkretne wady, ale o tym może przy innych okolicznościach, bo ciężko się dyskutuje z osobą ignorującym fakty, naukowe dowody i najmądrzejszym w całej galaktyce.

 

"Fakt naukowy", to ten, że u Ciebie woda na wyjściu z kaloryfera ma temperaturę niższą, niż w pomieszczeniu ?

Bo nic z tego, co wstawiłeś tego nie potwierdza

 

Dyskusja podobna do tutaj już toczonej o wyższości kotłów pulsacyjnych czy też elektrycznych kotłów indukcyjnych.

Oba były rewelacyjne: pulsacyjny osiągał 200% sprawności, a indukcyjny podobne oszczędności do PC.

 

Taaa... Dla $$ niektórzy są w stanie każdą głupotę napisać...

[Zenoon]

"Fakt naukowy", to ten, że u Ciebie woda na wyjściu z kaloryfera ma temperaturę niższą, niż w pomieszczeniu ?

Bo nic z tego, co wstawiłeś tego nie potwierdza

 

 

 

Taaa... Dla $$ niektórzy są w stanie każdą głupotę napisać...

 

Jak to było, że odkrywasz nową fizykę, albo napisz na nowo prawa fizyki, że materiał który gorzej przewodzi ciepło (stal) nadaje się do produkcji grzejników tak samo dobrze jak miedź, a słyszałem że ostatnio producenci pomp ciepła, aby ograniczyć o 90% koszty będą robić wymienniki ze stali (taki żart, kiedyś komuna też chciała zaoszczędzić na dewizowej miedzi i było aluminium w ścianie, znaczy szkiełkiem tyłka podcieranie).

Moja propozycja - grzejnik z gliny będzie tańszy, a najtańszy będzie brak grzejnika, czyli np. kawałek stalowej rury. Ponadto jakbyś znał podstawy o ogrzewaniu, już nie mówiąc o prawach fizyki, o których nie masz zielonego pojęcia, a używasz tego słowa jak klucz, to byś wiedział, że jest coś takiego jak rozkład temperatur w pokoju i cieplejsze powietrze jest wyżej, a zimniejsze niżej, ale ty wiesz wszystko, znaczy nic. Konkluzja jest jedna, próbujesz mieszać ludziom w głowie, jak już to było opisane, bo nikomu, podkreślam nikomu z montażystów i budowlańców nie zależy aby ogrzewanie zrobić dobrze, ale przede wszystkim najtaniej, aby ktoś inny nie złapał roboty, aby zarobić. Także dlatego montuje się mnóstwo dodatkowego osprzętu, jak np. rozdzielacze, sterowanie nimi itd, a kompletnie zapomina o rzeczy podstawowej, jaką jest niska sprawność i żywotność grzejników stalowych. Jak już było wyżej napisane, sprzedaje się zawsze cenę, a nie rozwiązanie, bo potem się nie znamy, aby następnie z każdym rokiem klient mógł poznawać siłę swojej kasy za gaz, bo i tak tego nie sprawdzi, bo by musiał wydać sporo kasy na pomiary i mieć wiedzę, która przez tak zwanych "specjalistów" jest skutecznie wykrzywiana ("grzejnik stalowy nadaje się tak samo dobrze jak miedziany, a jest tańszy"). Czyli to co zaoszczędził na grzejnikach wyda w kilka lat na gazownię (przypominam, że dobry grzejnik jest prawie na całe życie budynku). Smutne to, ale jakże prawdziwe, nagminne i żałosne. Tak że wstawiajcie wszystkim grzejniki stalowe, bo są najtańsze (ups sorry poprawiam się, kawałek stalowej rury będzie tańszy), ale tylko w zakupie, o czym nikt nie mówi i temat jest zawsze podmiatany pod dywan, aby złapać klienta. Podobnie kiedyś dobierano ocieplenie i cytuję "5cm styropianu w zupełności wystarczy, a będzie taniej niż ocieplenie 15cm". Dlatego teraz każdy nowy dom to min. 15cm, albo więcej i to szarego, bo ludzie już trochę zmądrzeli i patrzą na ręce.

Tak że na koniec pozdrawiam wszystkich zrobionych w balona przez tak zwanych fachowców w klimacie "będziesz pan zadowolony" i zadaję pytanie, czy macie świadomość? Czy to rozumiecie - heheheheheh (pytanie retoryczne)? ))))))))))))))))

Edytowane 29 Września 2023 przez Zenoon

[Zenoon]

https://sklep.tu_bylo_costam-costam.com.pl/pl/blog/grzejniki-niskotemperaturowe-co-warto-o-nich-wiedziec-1308134189.html, aby nie było reklamy

 

"W układach zasilanych czynnikiem o niskim parametrze w okresach przejściowych, kiedy konieczne jest szybkie podniesienie lub obniżenie temperatury sprawdzi się układ grzewczy o małej masie całkowitej, taki jaki cechuje grzejniki niskotemperaturowe cośtam_cośtam-system. Duża masa całkowita układu oddawania ciepła skutkuje dużą bezwładnością cieplną, co właściwie gwarantuje systematyczne przegrzewanie lub niedogrzanie wnętrza. Szybkie zatrzymanie grzania jest nie tylko istotne dla kosztów ogrzewania lecz także kluczowe dla komfortu cieplnego. Przy gwałtownym wzroście nasłonecznienia w okresach przejściowych czy też przy pojawieniu się niespodziewanych uzysków ciepła, odpowiednio sterowana instalacja z xxx szybko przestaje grzać i równie szybko ponownie podejmuje pracę, czyniąc ogrzewanie ekonomicznym i komfortowym." - (to też jest wada podłogowego, dlatego zakres takowego jest też ograniczony i powinno być odpowiednio dobrane).

Dlatego stalowe grzejniki nadają się tak do ogrzewania, jak archaiczna kosa do sianokosów na 100ha.

Dlatego także cena grzejników miedzianych jest wyższa niż stalowych, bo wyższa jest sprawność, niższe znacznie roczne koszty eksploatacji i większy koszt znacznie (o rząd wielkości) materiału z którego są wykonane.

Edytowane 29 Września 2023 przez Zenoon

[fotohobby]

Człowieku. Tak sie rozpisałeś, a to wszystko kompletnie bez sensu, bo w każdym współczesnym domu, można zaprojektować instalację na TAKĄ SAMĄ Tz

Dom projektowałem 10lat temu, od razu wiedzialem, że będzie docieplony 20cm szarego, plus 35 na stropie.

Oczywiście, nawet nie pomyślałem o czymś tak archaicznym, jak grzejniki, ale wiem jedno - gdybym zdecydował się na grzejniki, to spokojnie dla Tz 35-42C zmieściłbym pod oknami tak miedziano-aluminuowe, jak i stalowe grzejniki..

Więc jak czytam Twoje bajdurzenie typu:

niższe znacznie roczne koszty eksploatacji

to śmięję się tak samo serdecznie, jak po przeczytaniu:

U mnie wychodzi co najmniej taka sama, albo mniejsza, właśnie dlatego że regulus dobrze oddaje ciepło

 

Najlepsze na koniec:

Ponadto jakbyś znał podstawy o ogrzewaniu, już nie mówiąc o prawach fizyki, o których nie masz zielonego pojęcia, a używasz tego słowa jak klucz, to byś wiedział, że jest coś takiego jak rozkład temperatur w pokoju i cieplejsze powietrze jest wyżej, a zimniejsze niżej,

 

Hahaha, No naprawdę, jaka odkrywcza konkluzja dziękuję za uświadomienie :lol:

Właśnie m.in. dla lepszego rozkładu temperatur w pomieszczeniu wybrałem podłogówkę, zamiast kaloryferów.

 

Jeśli jednak już sam nadmieniłeś o prawach fizyki, to wskaż to prawo, które umożlwiia grzejnikowi takie oddanie energii, że staje się on chłodniejszy, niż jego otoczenie ?

 

PS Darowałbyś sobie cytowanie bezpośrednio ze strony producenta grzejników miedziano-aluminiowych o których tu mowa.

Wiadomo, że każdy sprzedawca swoje chwali.

Edytowane 1 Października 2023 przez fotohobby

[Ratpaw]

@Zenoon

 

Pomijając jakość wykonania, trwałość, cieżąr itd możesz uzasadnić, dlaczego grzejnik stalowy miałby oddawać ciepło gorzej niż miedziany? Masz dwa grzejniki o tej samej mocy i miedziany ma działać lepiej? Producenci stalowych fałszują deklaracje czy jak to możliwe? Wyjaśnij mi, laikowi.