Ogrzewanie sufitowe własnego projektu

[Sativum]

Ogrzewanie sufitowe widziałem na dwóch budowach. Wykonywała je firma spod Warszawy. Na moje pytania o zasadność odpowiadali niejasno. Moim zdaniem chodzi o pieniądze.Instalacja sufitowa kosztuje sporo więcej niż podłogówka. Inwestorom tłumaczą, że jest to nowoczesny sposób ogrzewania. No a kto by nie chciał mieć nowoczesnego domu.

Trafne spostrzeżenie. Podpisuję się pod teza, że w budowlance - wykończeniowe marketing jest najważniejszy.

[raxon]

Ogrzewanie sufitowe widziałem na dwóch budowach. Wykonywała je firma spod Warszawy. Na moje pytania o zasadność odpowiadali niejasno. Moim zdaniem chodzi o pieniądze.Instalacja sufitowa kosztuje sporo więcej niż podłogówka. Inwestorom tłumaczą, że jest to nowoczesny sposób ogrzewania. No a kto by nie chciał mieć nowoczesnego domu.

Przeciez nie beda miec podlogowego jak reszta motlochu skoro ich stac na sufitowe:D tak swoja droga podlogowe najlepsze, nie mam zadnego grzejnika w domu i jest super. Jakbym jeszcze raz budowal to nawet bym sie nie zastanawial tylko robil wszedzie podlogowke. Po co wymyslac kolo na nowo?

[damian88max]

czyli jakim zapotrzebowaniu konkretnie, a jeszcze lepiej: jakie obciążenie cieplne jest przewidywane? Liczył to ktoś?

 

zapotrzebowanie na ciepło wraz z rekuperacją mam na poziomie 2100kWh/rok

 

Mam nadzieję żę nie wodną , bo wodne koło było w młynach w średniowieczu.

 

dziękuję za merytoryczny wpis

 

Przeciez nie beda miec podlogowego jak reszta motlochu skoro ich stac na sufitowe:D tak swoja droga podlogowe najlepsze, nie mam zadnego grzejnika w domu i jest super. Jakbym jeszcze raz budowal to nawet bym sie nie zastanawial tylko robil wszedzie podlogowke. Po co wymyslac kolo na nowo?

 

przy sufitowym też nie masz grzejnika i do tego większą powieszchnię grzania, nie zasłaniasz niczym jak na podłogówce meblami itp.

chciałem żeby ktoś się wypowiedział kto miał stycznośc a narazie kazdy zachwala tylko podłogówkę, jak by już na swiecie nie istniało nic innego

Edytowane 28 Stycznia 2022 przez damian88max

[Ratpaw]

zapotrzebowanie na ciepło wraz z rekuperacją mam na poziomie 2100kWh/rok

A obciążenie cieplne, liczone w W/m2?

[damian88max]

A obciążenie cieplne, liczone w W/m2?

 

można podzielić przez powieszchnię w uproszczeniu to będzie jakieś 10W/m2.

[KAN-therm]

Należy pamiętać że wydajność ogrzewania płaszczyznowego zależy m.in. od lokalizacji takiej instalacji w konstrukcji budowlanej (przegrodzie), a dokładnie od współczynnika przejmowania ciepła od przegrody.

 

Z tego wynika że efektywność instalacji grzewczej sufitowej, w porównaniu do innych typów instalacji płaszczyznowych (podłogowej czy też ściennej), jest najniższa.

Nie oznacza to jednak że nie można realizować ogrzewania pomieszczeń z wykorzystaniem sufitów, to się dzieje w praktyce, na dużych i małych obiektach.

Często taka instalacja połączona jest z funkcja chłodzenia latem.

 

W przypadku produktów KAN-therm tego typu instalacje realizujemy wykorzystując gotowe płyty gipsowo-włókninowe grzewczo-chłodzące KAN-therm Wall.

Informacje ich parametrach i sposobach montażu zawarte są w poradnikach dostępnych na stronie www:

 

http://pl.kan-therm.com/download/files/pl/6-guidebooks/kan-therm-poradnik-ogrzewania-sciennego-pl-17-02.pdf

[damian88max]

To już dom pasywny chyba?

w zasadzie tak, tylko skupić się muszę na szczelności co prawda okna nie są ,0,8 bo są około 0,9. ale całościowo wychodzi tak.

[damian88max]

Należy pamiętać że wydajność ogrzewania płaszczyznowego zależy m.in. od lokalizacji takiej instalacji w konstrukcji budowlanej (przegrodzie), a dokładnie od współczynnika przejmowania ciepła od przegrody.

 

Z tego wynika że efektywność instalacji grzewczej sufitowej, w porównaniu do innych typów instalacji płaszczyznowych (podłogowej czy też ściennej), jest najniższa.

Nie oznacza to jednak że nie można realizować ogrzewania pomieszczeń z wykorzystaniem sufitów, to się dzieje w praktyce, na dużych i małych obiektach.

Często taka instalacja połączona jest z funkcja chłodzenia latem.

 

W przypadku produktów KAN-therm tego typu instalacje realizujemy wykorzystując gotowe płyty gipsowo-włókninowe grzewczo-chłodzące KAN-therm Wall.

Informacje ich parametrach i sposobach montażu zawarte są w poradnikach dostępnych na stronie www:

 

http://pl.kan-therm.com/download/files/pl/6-guidebooks/kan-therm-poradnik-ogrzewania-sciennego-pl-17-02.pdf

 

tak z ciekawości ile pojedyńcza płyta kosztuje i jaki ma rozmiar?

[Ratpaw]

można podzielić przez powieszchnię w uproszczeniu to będzie jakieś 10W/m2.

W takim razie ogrzewanie dowolne się sprawdzi.

[asolt]

w zasadzie tak, tylko skupić się muszę na szczelności co prawda okna nie są ,0,8 bo są około 0,9. ale całościowo wychodzi tak.

 

Zadnych szans na pasywny "w zasadzie" i bez niej przy U=0.9, przy U=0,8 równiez.

[Sativum]

Gdy wybierałem okna, mogłem wziąć pakiet z U=0.66. 0.8 czy 0.9 to chyba zwykły, podstawowy pakiet dla okien trzyszybowych.

[asolt]

Gdy wybierałem okna, mogłem wziąć pakiet z U=0.66. 0.8 czy 0.9 to chyba zwykły, podstawowy pakiet dla okien trzyszybowych.

 

Na Uw okna sklada sie klika elementów, jezeli chodzi o szyby to produceni stosują najczesciej szyby o U=0,5, U=0,6 czasem U=0,7.

Spotkałem sie równiez z szybami o U=0,4 z kryptonem, są tez szyby o U=0,3 z ksenonem. Rzadko stosowowane są pakiety 4 szybowe.

Jezeli zalezy nam na jak najmniejszym Uw okna przy rozsądnych cenach to musi byc pakiet szybowy o U=0,5.

[damian88max]

Zadnych szans na pasywny "w zasadzie" i bez niej przy U=0.9, przy U=0,8 równiez.

Dlaczego skoro zapotrzebowanie jest mniejsze niż w pasywnym? 0,9 a 0,8 dla okien nie robi dużej różnicy. Pakiet szybowy jest 0,5 jak dobrze pamiętam

[asolt]

Dlaczego skoro zapotrzebowanie jest mniejsze niż w pasywnym? 0,9 a 0,8 dla okien nie robi dużej różnicy. Pakiet szybowy jest 0,5 jak dobrze pamiętam

 

Kto to liczył? Budowa domu pasywnego to nie tak prosto jakby sie wydawało, papier wszystko przyjmie, rzeczywistosc jest całkiem inna.

[jkan997]

Ten wątek pokazuje jak wielki jest u nas w kraju opór przed jakimikolwiek nowymi rozwiązania. Ale z podłogówką było tak samo, jeszcze gdzieniegdzie na forach pojawiają się rekomendacje - podłogówka na dole grzejniki na górze.

 

Co do samego systemu, przy niskotemperaturowym grzanie do wysokości 1.7m podłoga i sufit będą zbliżone, chłodzenie oczywiście lepsze przez sufit.

Technicznie jak to zrobić?

Maty kapilarne są drogie, więc raczej tradycyjnie szyny na suficie (rurki mogą być nawet 16, aczkolwiek cieńsze będzie łatwiej układać) i tynkowanie Knauf termo. Jeżeli jest możliwość zatopić wcześniej w stropie

 

[Ratpaw]

Ten wątek pokazuje jak wielki jest u nas w kraju opór przed jakimikolwiek nowymi rozwiązania. Ale z podłogówką było tak samo, jeszcze gdzieniegdzie na forach pojawiają się rekomendacje - podłogówka na dole grzejniki na górze.

 

Co do samego systemu, przy niskotemperaturowym grzanie do wysokości 1.7m podłoga i sufit będą zbliżone, chłodzenie oczywiście lepsze przez sufit.

[ATTACH=CONFIG]458578[/ATTACH]

Technicznie jak to zrobić?

Maty kapilarne są drogie, więc raczej tradycyjnie szyny na suficie (rurki mogą być nawet 16, aczkolwiek cieńsze będzie łatwiej układać) i tynkowanie Knauf termo. Jeżeli jest możliwość zatopić wcześniej w stropie

 

Ten rysunek krąży po sieci od lat, w kilku już wersjach. Ma wartość zerową, bo nie wiadomo nawet jakiego pomieszczenia dotyczy, jakie obciążenia cieplne itd itp.

 

Dałbym sobie z nim spokój, a raczej poszukał np skandynawskich badań nt ogrzewania sufitowego. Pewien instytut przebadał "idealny" pokój, w ściśle określony sposób zaizolowany termicznie, znanych współczynnikach odbicia IR ścian itd. W skrócie: instytut też doszedł do wniosku, że ogrzewanie sufitowe w domu energooszczędnym (3-litrowym) jest komfortowe, ale kłopotliwe i nie ma żadnego sensu go montować. To samo daje każde inne ogrzewanie, a skoro potrzeby cieplne domu są tak małe, po co kombinować?

[jkan997]

Tutaj też ciekawy artykuł, to jest dystrubutor ogrzewania sufitowego ale jest to poparte konkretnymi badaniami.

https://itsolution.lindab.com/lindabwebproductsdoc/pdf/documentation/comfort/lindab/technical/theory_water_heating.pdf

 

Wiadomo, że ogrzewanie podłogowe jest najprostsze, więc dlaczego warto myśleć nad sufitowym

 

1. Chcemy użyć rodzaju podłogi, który nie współgra z ogrzewaniem podłogowym - np. egzotyczne deski lite, "włochate wykładziny"

2. Chcemy stworzyć mechanizm chłodzenia

 

Tyle, że w jednym i drugim przypadkiem system płaszczyznowy ścienny może być łatwiejszy.

 

Ja obiście mam (aktualnie SSZ)

1. Ogrzewanie podłogowe co 10cm

2. Stropy aktywowane termicznie do chłodzenia , z możliwością użycia do grzania w największe mrozy

3. Grzanie ścienne przy antresoli przy dużym przeszkleniu (3,5*5m) - moim zdaniem tutaj sama podłoga zwłaszcza przez klepkę litą drewnianą nie dałaby rady.

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez jkan997

[Kaizen]

3. Grzanie ścienne przy antresoli przy dużym przeszkleniu (3,5*5m) - moim zdaniem tutaj sama podłoga zwłaszcza przez klepkę litą drewnianą nie dałaby rady.

 

A swoje zdanie na czym opierasz? Nie mam problemu z litym drewnem na podłodze. Daje radę z ogromnym zapasem (maks to jak dobrze pamiętam 6h na dobę pracowała podłoga - przez większość sezonu 2-3h na dobę).

Termowizja z takiego pomieszczenia w #6 (a znacznie więcej w sygnaturce we wpisie o bezwładności i FLIR).

 

Jakoś nikomu nie przychodzi do głowy ogrzewanie balonów na ogrzane powietrze od góry. Tradycjonaliści? Czy znają fizykę?

[jkan997]

A swoje zdanie na czym opierasz? Nie mam problemu z litym drewnem na podłodze. Daje radę z ogromnym zapasem (maks to jak dobrze pamiętam 6h na dobę pracowała podłoga - przez większość sezonu 2-3h na dobę).

Termowizja z takiego pomieszczenia w #6 (a znacznie więcej w sygnaturce we wpisie o bezwładności i FLIR).

 

Jakoś nikomu nie przychodzi do głowy ogrzewanie balonów na ogrzane powietrze od góry. Tradycjonaliści? Czy znają fizykę?

 

Tutaj akurat wychodziłem z założenia że na ogrzanie takiej samej kubatury potrzeba takich samych ilości podłogówki i wtedy jest tak

Część salonu z antresolą - 110m3, 200 mb podłogówki 16 - i to w miejscu gdzie dodatkowo dużo ciepła ucieka przez przeszklenie od dołu do góry

Część salonu bez antresoli - 55m3 - 200mb podłogówki 16

 

Po dodaniu ściany jest :

Część salonu z antresolą - 110m3, 350 mb podłogówki 16

Część salonu bez antresoli - 55m3 - 200mb podłogówki 16

 

Być może nie było to konieczne, ale nie było drogie i jest dmuchaniem na zimne.

[asolt]

...

3. Grzanie ścienne przy antresoli przy dużym przeszkleniu (3,5*5m) - moim zdaniem tutaj sama podłoga zwłaszcza przez klepkę litą drewnianą nie dałaby rady.

 

To akurat mozna przeliczyc. przy duzych stratach mozliwe ze byłaby przekroczona temperatura graniczna dla litego drewna czyli ok 27 oC, wiekszym problemem dla takich podłog niezaleznie czy jest podłogówka czy inne ogrzawanie płaszczyznowe lub grzejnikowe utrzymanie w miarę stalej wilgotnosci niezaleznie od pory roku.