Dom do 115m^2 - proszę o porady , parter czy pietrówka

[ranerd]

A jaką miałeś różnice wysokości między krawedziami budynku?

 

Swoją drogą, również przed zrobieniem stropu muszę ogarnąć sobie projekt rekuperacji, żeby były otwory na anemostaty i odpływ skroplin.

[ranerd]

Panowie,

 

proszę o radę.

 

Generalnie, coraz bliżej początku budowy u mnie (w końcu...) , śnieg powoli taje u mnie (wiecznie zima).

Mam przemyślenia odnośnie pokrycia dachowego.

Mam konstrukcje dachu przygotowaną pod dachówkę ceramiczną. Moim faworytem jest dachówka betonowa.

Ale coraz bardziej mam rozkminę, czy warto dopłacać do dachówki względem blachodachówki.

 

Jak to widzicie...?

[tomasziolkowski]

Warto.

[ranerd]

Dostałem ofertę na dach:

 

EURONIT GOTEBORG GRAFITOWA DURATOP P=227,09 (8,8pal) , KL=14,99, KP=14,99, KAL=15,7 KOSZ=, rynna=31,4,

PAS=36-

 

M.in

 

 

Creaton Goeteborg Duratop Pro grafitowy podstawowa 2210 szt 9500 zł

Creaton Goeteborg Duratop Pro grafitowy lewa 90 46 szt 1700zł

Creaton Goeteborg Duratop Pro grafitowy prawa 90 46 szt 1700zł

Creaton gąsior uniwersalny Duratop Pro grafitowy 41 szt 1070zł

 

Folia membrana Turbo+ 3000 262,5m^2 2300zł

Blacha płaska grafit 7016 0,5mm mat AM 1250x2000 z folią 27,5m^2 1200zł

 

Struga 125 grafit 087 7011 rynna 4mb 8 szt 650zł

Struga 90 grafit 087 7011 rura 4mb 520zł

Bryza 125 grafit rynna 4mb 8 szt 421zł

 

 

Ogólnie 38 pozycji.

Całośc z transportem 25 tys brutto.

 

 

Będę chciał to zobaczyć na żywo.

 

Co myślicie?

[zeusik6]

pod dachowke dałbym deskowanie i pape, a nie sama szmate rozpiętą na krokwiach. Na tych dachowkach skrajnych ładnie przycinają w bambusa, 36zł za sztuke. Doją aż miło. Jakiej wielkości masz dach?

[ranerd]

Dach ma wielkość około 227m^2.

 

Czytałem trochę w sieci i zdecydowanie wiecej jest zwolenników membrany jak deskowania i papy.

[Ratpaw]

Dach ma wielkość około 227m^2.

 

Czytałem trochę w sieci i zdecydowanie wiecej jest zwolenników membrany jak deskowania i papy.

Milion much nie moze się mylić?

[zeusik6]

Jest więcej zwolenników bo to tańsze narzucic szmatkę i heja. Poza tym nie wiadomo czy Ci zwolennicy to nie producenci owej folii. Zapytaj dekarza, każdy ci powie (ten który nie ma hajsu ze sprzedaży membrany) że papa to lepsze rozwiązanie.

Wlascieiwe jestem ciekawy argumentacji poza kasa żeby nie dawać deskowania i papy?

 

Ja na swój dach kupowałem blachodachowka zwykła fala. 283m2 wyszło ok 9700zl.

 

Dachówka jest droższa, ale i droższe wyjdzie jej położenie. Co wrzucic na dach tone to nie jedenaście. Jeśli masz z czego można dołożyć. Ja u siebie liczyłem różnica pomiędzy blachą a dachówka zwłaszcza dachówki skrajne na całym dachu dachówka wychodziła ok 10 tys drożej. Wybrałem blachę bo za duża różnica w cenie. Pod dachówkę potrzeba też gęściej lat i wyższych. Nie wiem jak cenowo, przykładowo pdo blachodachowke możesz dać late wysokość 3.2 pdo dachówkę jak masz rozstaw krokwi ponad 80cm to już nie bardzo bo będzie gięło więc jakieś 4-5 cm wysokości. A to kolejne m3 drewna.

 

Gdybym miał nadmiar kasy brałbym dachówkę ale pod nią jeszcze deskowanie

Edytowane 22 Lutego 2023 przez zeusik6

[ranerd]

Rozmawiałem z wieloma osobami i tak 90% mówiło, że deskowanie to przerost formy nad treścią,

nie wzmacnia konstrukcji a dachówka jest i tak cieżka, to nic nie poleci.

Membrana może i jest szmatą, ale kurde jakaś to działa.

Kierownik budowy mówi, że iść w strone membrany.

 

Co do dachówki to wybrałem taką:

 

Creaton Goeteborg Duratop Pro grafitowy podstawowa

 

Rynny to :

Struga 125/90 grafit 087 7011 rynna

za całość wyjdzie na dach około 24tys.

[Kaizen]

Nie oszczędzaj na membranie - bierz topową np. Corotop Power albo Dorken Delta Maxx.

Dachówka ceramiczna jest bardziej odporna na wilgoć. Nie chodzi tylko o wilgoć z zewnątrz, ale przede wszystkim o skraplającą się od spodu. Dachówka nasiąknie i czeka ją wiele cykli zamarzania i rozmarzania (nawet w mróz jak przyświeci słońce, to rozmarznie, więc tych cykli będzie naprawdę wiele).

Może i technologia się zmieniła, ale raczej głównie w temacie zabezpieczenia od góry - a od dołu bez zmian. Miałem w rękach dachówki betonową zdjęte z dachu po dwudziestu paru latach - rozpadały się od patrzenia.

 

Creaton, sprzedający obydwa rodzaje dachówek, sam pisze na swojej stronie:

Gwarancja dachówek cementowych obejmuje krótszy okres i wynosi około 20-30 lat, ceramicznych zaś nawet 50 lat (dachówki CREATON). Kiedy nie chcemy poświęcać wiele czasu na konserwację i utrzymanie w czystości, warto sięgnąć po dachówki ceramiczne.

 

Modele cementowe w zależności od położenia dachu i warunków klimatycznych mogą wymagać częstszego czyszczenia i tym samym większych nakładów finansowych.

 

Wydanie większych pieniędzy zwróci się z nawiązką przy 2x dłuższej żywotności ceramiki nawet, jak nie będziesz miał instalacji PV.

 

Jak przeczytasz kartę gwarancyjną blachy czy blachodachówki to z niej zrezygnujesz. Nie bez kozery producenci ją ukrywają bo jest tam tyle kruczków, że w praktyce mało kto ma jakąkolwiek gwarancję - a co dopiero kilkudziesięcioletnią, jaką się chwalą w materiałach reklamowych.

 

Pamiętaj, że ciemne kolory bardziej się nagrzewają. Niby przy nieużytkowym poddaszu i ocieplonym stropie ma to mniejsze znaczeni - o ile nie trzymasz tam rzeczy którym wysoka temperatura zaszkodzi.

[nieogarniam]

Mozna dać płyte osb zamiast desek na dach pod blachodachówkę?

[Kaizen]

Mozna dać płyte osb zamiast desek na dach pod blachodachówkę?

 

Można. Wyjdzie drożej przy dachu dwuspadowym gdzie odpadów mało. A przy bardziej skomplikowanym znacznie drożej.

 

I poczytaj warunki gwarancji na blachodachówkę (o ile dostaniesz przed zakupem), zanim się w nią wpakujesz.

 

Pomimo obietnic - klik

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?371321-Czy-da-si%C4%99-wymieni%C4%87-wzmocni%C4%87-krokwie-bez-zniszczenia-zabudowy-gk&p=8050502&viewfull=1#post8050502

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?240996-MYS%C5%81AWY-BUDUJ%C4%84-DOM-(projekt-indywidualny-mamy-nadziej%C4%99-%C5%BCe-energooszcz%C4%99dny)&p=7586538&viewfull=1#post7586538

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?336890-Dom-pod-Warszaw%C4%85-Asi-i-kemota&p=7674945&viewfull=1#post7674945

[ranerd]

Nie oszczędzaj na membranie - bierz topową np. Corotop Power albo Dorken Delta Maxx.

Dachówka ceramiczna jest bardziej odporna na wilgoć. Nie chodzi tylko o wilgoć z zewnątrz, ale przede wszystkim o skraplającą się od spodu. Dachówka nasiąknie i czeka ją wiele cykli zamarzania i rozmarzania (nawet w mróz jak przyświeci słońce, to rozmarznie, więc tych cykli będzie naprawdę wiele).

Może i technologia się zmieniła, ale raczej głównie w temacie zabezpieczenia od góry - a od dołu bez zmian. Miałem w rękach dachówki betonową zdjęte z dachu po dwudziestu paru latach - rozpadały się od patrzenia.

 

Creaton, sprzedający obydwa rodzaje dachówek, sam pisze na swojej stronie:

Gwarancja dachówek cementowych obejmuje krótszy okres i wynosi około 20-30 lat, ceramicznych zaś nawet 50 lat (dachówki CREATON). Kiedy nie chcemy poświęcać wiele czasu na konserwację i utrzymanie w czystości, warto sięgnąć po dachówki ceramiczne.

 

Modele cementowe w zależności od położenia dachu i warunków klimatycznych mogą wymagać częstszego czyszczenia i tym samym większych nakładów finansowych.

 

Wydanie większych pieniędzy zwróci się z nawiązką przy 2x dłuższej żywotności ceramiki nawet, jak nie będziesz miał instalacji PV.

 

Jak przeczytasz kartę gwarancyjną blachy czy blachodachówki to z niej zrezygnujesz. Nie bez kozery producenci ją ukrywają bo jest tam tyle kruczków, że w praktyce mało kto ma jakąkolwiek gwarancję - a co dopiero kilkudziesięcioletnią, jaką się chwalą w materiałach reklamowych.

 

Pamiętaj, że ciemne kolory bardziej się nagrzewają. Niby przy nieużytkowym poddaszu i ocieplonym stropie ma to mniejsze znaczeni - o ile nie trzymasz tam rzeczy którym wysoka temperatura zaszkodzi.

 

 

Generalne te membrany co zaproponowałeś, nie wiele drożej lub nawet w podobnej cenie wychodzą jak ta co jest mi ofertowana.

Jeżeli to jest znacząca różnica to zmienie to, dokonam zakupu do końca tygodnia materiału na dach(na razie, mi to przyrzymają, czekam na kilka jeszcze kontr ofert).

 

Co do dachówki cementowej, Kaizen dla mnie to spora różnica, za dachówkę ceramiczną musiałby zapłacić 2x tyle co za cementową, a jak kiedyś chciałbym się do tego domu wprowadzić... a nie ciągle coś droższego stosować.

Na ten rok, to cel SSZ bez kredytu.

[Kaizen]

Co do dachówki cementowej, Kaizen dla mnie to spora różnica, za dachówkę ceramiczną musiałby zapłacić 2x tyle co za cementową,

 

Tak popatrzyłem - owszem, dachówka Creaton Titania jest prawie 2x droższa, od tej, co wybrałeś. Ale...

 

Ilość szt/m2:

Goeteborg - 9,8-10,7

Titania - 9-10,1szt

 

Więc już masz prawie 10% różnicy w cenie "zjedzone" przez mniejszą ilość szt/m2.

 

Szerokość krycia:

Goeteborg - 300-300mm

Titania - 260-264 mm

 

Długość krycia

Goeteborg - 310 - 345 mm

Titania - 380-424 mm

 

Więc zależy, jaki rozstaw wyjdzie - przy dachówkach to nie takie proste do policzenia bez dokładnych pomiarów. Ponieważ Goeteborg nie ma żadnej możliwości regulacji szerokości krycia i znacznie mniejszą długości - może się okazać, że cały dach będziesz musiał poszerzyć i/lub wydłużyć, żeby pasował do wielkości dachówki. A ponieważ cementowa jest krótsza, to i łat musisz dać gęściej nawet, jak zgra się i wymiary dachu będą dokładnie takie same dla obydwu dachówek. Więc koszt materiałów będzie mniejszy przy ceramicznej, niż wynikałoby z ceny samej dachówki.

Ale to i tak grosze w porównaniu z tym, jak porównasz, że za 2x krótszy okres będziesz musiał wymienić krycie i ponieść koszt nie tylko położenia drugi raz, ale też zdjęcia i utylizacji.

 

Biednych nie stać na tanie rzeczy.

 

A kredyt, który jest oprocentowany poniżej inflacji to czysty zysk - lepiej wziąć teraz kredyt i kupić towar i usługi za 100K zł i oddać 130K, niż z bieżących dochodów przez trzy lata wydać na te same usługi i materiały 150K zł i męczyć się te kilka lat dłużej w starym lokum, ponosić koszty jego utrzymania i płacić za wynajem lub być pozbawionym przychodów z najmu czy sprzedaży starego lokum.

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?133003

 

No, chyba że nie masz zdolności kredytowej. To trudno przeszkoczyć.

Edytowane 26 Lutego 2023 przez Kaizen

[KotNaDachu]

Co do dachowki to zobacz jeszcze roben - mamy model monza plus kolor grafitowy. W zeszłym roku na dach 190m2 dachowka wraz z kominkami wentylacyjnymi, gąsiorami, rynnami stalowymi, blachą i całym tym majdanem kosztowała nas około 27 tys. Dekarze nie narzekali, choć naczytalam się w internetach opinii, że jest krzywa. Niewiele dachówek odrzucili, jeszcze chwalili, że ładny dach wyszedł

[zeusik6]

Cena m2 dachówki nie jest zbytnio wygórowana w stosunku do blachy, ale ... dochodzą dachówki skrajne po 30 pare złotych/szt. W przypadku mojego dachu, same skrajne koszt 6 tysięcy! Gąsiory. No i dekarz pytalem wprost to doliczył by 5 tys za samą robociznę w stosunku do blachy. Wychodzi jak nic 11 tysięcy różnicy.

 

Dodatkowo jak juz ktos kładzie dachówke to jaki to koszt deskowania dochodzi? Jedynie deski na dach 227 m2 jak powyżej u autora to będzie jakies 5-6 m3 desek więc 5 tysięcy, część mozna wziąć z szalunków albo takie kupić na olx, nic tak nie impregnuje jak beton, żaden robal niewejdzie w deske która miala kontakt z betonem, odeskowac mozna samemu, gwozdzie skretne mlotek, drabina, zabezpieczenie i jedziesz, zadna filozofia a jak satysfakcja z wykonanej roboty, ale jak bez deskowania wejdzie kuna pod dachówke i wszamie membrane a potem miedzy krokwiami albo na stropie narobi rabanu w wełnie, to co będzie taniej? Dodatkowo dachówka zalezy tez jaka potrafi być nieszczelna, dostaje się promieniowanie UV, snieg wiatr. Ciekawe czy za 7-10 lat ci ktorzy kladli sama szmate tez beda tak wychwalac, bo ja zanim odeskowalem dach to przeczytalem sporo opinii, ze dzis sporo ludzi by deskowalo dach.

 

Ale to autora decyzja, troche ni ima mi się to , że chce iść w droższe pokrycie docelowe a oszczedza na wstępnym.

Edytowane 27 Lutego 2023 przez zeusik6

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Mój projekt ma 48 stron i w sumie połowa to pozwolenia i uprawnienia.

mam nieodparte wrażenie, że porównując do tych z archona czy innej strony, jest to średnio zrobione.

 

ale świetny temat !!!

- a gdyby tak liczyć projekt na ( kg ) w wersji papierowej lub ( KB - kilobajty lub MB megabajty ) w wersji cyfrowej, to by było ...

w ten oto sposób, mogłoby się np. spotkać 2 Inwestorów, z których jeden, czy drugi mógłby narzekać, że brakuje mu 2 gramów ( lub 2 kB ) projektu i na podstawie tego stwierdzić że wobec tego jest to " średnio zrobione ". Ogólnie : podejście nie z tego świata, ale fakt, wszystko można jakoś tam przeliczać, ale czy ilość stron projektu świadczy np. o jakości realizowanego budynku na podstawie wydanego ( takiego czy innego ) projektu ?

[KotNaDachu]

 

Dodatkowo jak juz ktos kładzie dachówke to jaki to koszt deskowania dochodzi? Jedynie deski na dach 227 m2 jak powyżej u autora to będzie jakies 5-6 m3 desek więc 5 tysięcy, część mozna wziąć z szalunków albo takie kupić na olx, nic tak nie impregnuje jak beton, żaden robal niewejdzie w deske która miala kontakt z betonem, odeskowac mozna samemu, gwozdzie skretne mlotek, drabina, zabezpieczenie i jedziesz, zadna filozofia a jak satysfakcja z wykonanej roboty, ale jak bez deskowania wejdzie kuna pod dachówke i wszamie membrane a potem miedzy krokwiami albo na stropie narobi rabanu w wełnie, to co będzie taniej? Dodatkowo dachówka zalezy tez jaka potrafi być nieszczelna, dostaje się promieniowanie UV, snieg wiatr. Ciekawe czy za 7-10 lat ci ktorzy kladli sama szmate tez beda tak wychwalac, bo ja zanim odeskowalem dach to przeczytalem sporo opinii, ze dzis sporo ludzi by deskowalo dach.

 

Ale to autora decyzja, troche ni ima mi się to , że chce iść w droższe pokrycie docelowe a oszczedza na wstępnym.

 

Mam izolacje z płyt pir układanych nakrokwiowo, deskowanie nie było potrzebne. W rodzinie mam trochę domow budowanych od 10 do 20 lat temu, większość dachowka i membrana, nic się nie dzieje, nic nie cieknie, szmata, jak to mówisz, ciągle na miejscu.

Co do kosztów układania to autor i tak rozważa dachowke betonową, więc nie będzie różnicy w robociźnie.

A różnica między blachą a dachówką jest zauważalna jeśli chodzi o głośność podczas deszczu albo nagrzewanie. Chyba, że masz dom parterowy że stropem monolitycznym to bez różnicy.

[ranerd]

Panowie,

 

Dzisiaj nawet w robocie zaczęliśmy gadać o deskowaniu, okazało się kumpel od 15 lat ma dachówke cementową z membraną i wszystko jest ok,

a drugi po 25 latach(został w domu rodzinnym) musiał zmieniać dachówke.

 

generalnie zostanę przy membranie, swoją drogą tą co pisał, jest i tak dobra w stosunku do tych co mi oferowano w innych ofertach.

Membrana dachowa Parotec gamma 160g/m2 75m2

 

Wysłałem jeszcze maila o fertę(z tej firmy co mi pasuje) o dachówke ceremiczną titania, a by zobaczyć o ile by to droższe było

[Ratpaw]

Mój dach z pełnym deskowaniem i papą kładziono jednocześnie z innym w okolicy, ale na nim była membrana. I tak się złożyło, że zaraz po położeniu tego wstępnego krycia nad okolicą przeszła wichura. Na mojej papie nie zrobiło to żadnego wrażenia, a z membrany pozostały latające płachty. Tyle o jakości krycia.

 

Domu nie buduje się na 15 czy 25 lat, a często jak się przyjrzysz bliżej, to okazuje się, że jednak nie wszystko jest OK, bo ludzie niechętnie przyznają się do błędów.