Pomoc w doboru Elewacji

[Ratpaw]

czy taka inwestycja się zwróci w rozsądnym czasie

A jak to policzysz? Weźmy np prognozę, nie uwzględniającą dopłat do gazu z kieszeni podatników: https://wysokienapiecie.pl/74616-ogrzewanie-gazowe-podrozeje-z-5-do-25-tys-zl-rocznie/

W takim wypadku kiedy się zwróci 5 tysięcy za dodatkowy styropian? Przez elewację ucieka procentowo bardzo dużo ciepła, a jej koszt jest bardzo wysoki. Po co gonić za podwyżkami cen energii, skoro można nieco wyjść im na spotkanie?

 

Wyjaśnij, co to jest ten rozsądny czas i czy Twój rozsądek uwzględnia rozgrywkę szachową na rynkach energii.

[michal_kopaczewski]

To wszystko zależy od konkretnego przypadku no ale dobrze weźmy te 25 tyś rocznie za gaz.

 

To co niżej piszę to gdybanie dlatego po raz 3 napiszę że to trzeba policzyć na konkretnym domu.

 

Powiedzmy że te 5 tyś wyłożone w styropian pozwoli mi zaoszczędzić 5%. Czyli 1250 rocznie- zwróci się w 4 lata- no ładnie.

 

Powiedzmy że dach jest źle ocieplony i tam ucieka więcej ciepła i gdybym te 5 tyś przeznaczył teraz na jego docieplenie i dzięki temu mógł zaoszczędzić 7% to już daje 1750 zł rocznie i zwróci się szybciej jak te dodatkowe 5 cm styropianu.

Wniosek jest jeden że nie warto dokładać tych 5 cm styropianu w opisanym przeze mnie przypadku bo włożenie tych pieniędzy w dach byłoby lepszym rozwiązaniem.

 

Oczywiście jeżeli są nieograniczone środki to można by zrobić elewację i dach i wtedy nie ma problemu żeby dawać nawet 30 cm styropianu.

[Ratpaw]

Oczywiście jeżeli są nieograniczone środki to można by zrobić elewację i dach i wtedy nie ma problemu żeby dawać nawet 30 cm styropianu.

Bo zakładasz opcję wszystko albo nic. Weź pod uwagę, że można dom ocieplać etapami. Problem jest taki, że jak już optymalnie obłożysz domek termoizolacją, to kompletnie będzie się już potem opłacało zwiększać grubości styropianu na elewacji. Nie da się już tej decyzji cofnąć. Rozumiesz?

 

Po drugie, od dobrych 20-tu lat słyszę, że więcej niż x cm styropianu się nie opłaca: 5, 8, 10, 12, 15, 18, 20, 22, 25, a niedługo będzie 30 cm. Ludzie sami nie wiedzą ile powinno być, bo tego nie liczą, a jak policzą, to źle. A czemu źle? Bo nie fizyka decyduje o cenach energii, tylko polityka.

[michal_kopaczewski]

Nie rozumiem cię. Ja tylko napisałem że decyzję o ociepleniu i ilości ocieplenia należy przeliczyć i dobrze przemyśleć swój budżet i na tym poprzestanę bo dalej pisać nie ma sensu bo ja wymyślam swoje warunki a ty dokładasz swoje i nic z tego nie wynika.

[xmarox]

Obu was rozumiem...

Ratpw ma tutaj rację ale też i michał.

U mnie niestety budżet jest mocno ograniczony i w tym przypadku na styro będzie "oszczędzane" 5tysia.

Musze wymienić dzwi i okna. W next roku. Wykończyć piętro może za 2 lata. ocieplić poddasze, wymienić dach itd itd.

 

Więc do poprawy elewacji to jest bite 10lat...

[Robinson74]

Zacząłem eksperymentować z tymi ecotwistami i styropian jest dość pogryziony.

Zastanawiam się co robię źle.

 

[Ratpaw]

Mocniej docisnąć przy osadzaniu kołków albo wolniej kręcić wkrętarką. Na końcu zapianować tę dziurkę i nie przejmować się naruszoną powierzchnią.

 

Oczywiście najpierw wykonałeś otwór w styropianie?

[Robinson74]

Tak, wykonałem wcześniej otwór 8 mm.

[awosxszc]

A czy ktos podpowie w jakie rusztowanie zainwestowac?

[Ratpaw]

A na jakie Cię stać? Jako inwestor to generalnie pozostaje Ci tylko warszawskie.

[marvinetal]

Po drugie, od dobrych 20-tu lat słyszę, że więcej niż x cm styropianu się nie opłaca: 5, 8, 10, 12, 15, 18, 20, 22, 25, a niedługo będzie 30 cm. Ludzie sami nie wiedzą ile powinno być, bo tego nie liczą, a jak policzą, to źle.

 

Dokładnie tak jest. Dwa razy robiłem ocieplenie po 5cm i za każdym razem powtarzano że więcej to już nie potrzeba. Czyli zapłaciłem dwa razy za te sama robotę a efekt dzisiaj budzi śmiech. Oczywiście wykonawca zadowolony - liczy na kolejne zlecenie . Z oknami to samo - po co pięć komór jak trzy też starczą? I tak to się kręci.

 

Generalnie ważne jest żeby za jednym razem zakończyć temat bo dom to perspektywa na kilkadziesiąt lat i często okazuje się ze oszczędność na 5000pln kiedyś tam skutkuje wydatkiem 50000pln w przyszłości.

Edytowane 24 Listopada 2022 przez marvinetal

[fighter1983]

https://youtu.be/8ZdGJ7aO5iAOooo i wez tu czlowieku nie zagladaj na FM a tu tyle sie dzieje.

 

No to jak juz jestem ten 1x do roku , zima pewnie z sentymentu bede zagladac czesciej. Czlowiek wyszedl z wprawy w pisaniu tych postow juz widze ze ciezko mi m mysli zebrac.

 

Odnosnie Twistów: tak to jest rewelacyjne rozwiazanie, uparłem się, że je wprowadze do obrotu i postaram troche rozpropagować. Covid trochę pomógł żeby sie dostać do tego rozwiązania. wprowadziłem je tak na prawdę w marcu 2020r do oferty chociaż wcale łatwo nie było.

 

W skrócie: jest to jak droga jednokierunkowa, jeżeli raz spróbujesz Twista NIGDY nie wrócisz do kołkowania czyms innym. - tak wiem - FM to forum w wiekszosci przypadków ludzi, którzy 1x w życiu robią elewacje i cięzko spodziewac się takich zachwytów nad kołkiem którego nie widać, jednak też FM pokazało, że często decyzje są mocno przemyślane. W kilku słowach - Twist jest idiotoodporny - jego nie da się spieprzyć , trzyma praktycznie każdy i nie ma opcji żeby stosując twista mieć jakakolwiek biedronke (kołki z zaślepka styro niestety też potrafią "zabiedronkować)

Szybkośc i pewnośc montażu tego łącznika mechanicznego (zwrócono mi uwagę ostatnio, że jestem mało pro mówiąc "kołek") jest tak wielka jego zaletą, że każdy absolutnie każdy wykonawca kocha go natychmiast.

 

minusy : Cena i dostępność - z pewnościa jest droższy niż no-name kołek z trzpieniem metalowym + zaślepka , z dostępnościa też bywa różnie, generalnie całym problemem jest to, że w EU jest w cenie 0,8-1,20EUR a u nas po c.a 0,5 EUR więc i dostawy do PL są na szarym końcu.

 

Odnośnie samego kołka: ten u nas na stronie czyli SV II Eco-Twist (10-30) już pisze do czego jest i co oznaczają cyferki - one trochę mylą:

wełna lub styropian (w XPS da się, ale trzeba uważać na nadgarstki) w grubości materiału pomiędzy 10cm (twist musi mieć gdzie się schować) a 40cm (to maksymalna deklarowana i przebadana przez Fischer grubość materiału).

i teraz to 10-30 które myli 10-30 to grubość na klej pomiędzy ścianą a styro/wełną.

 

A z osadzakami jest tak, że są aż 4 ze wzgledu tez na trudnosci z dostepnoscia w 2021 i 2022r - bylo tak, ze kolki byly , a osadzaki 2szt na dodatek to cena z czapy jest. w zwiazku z powyzszym sprycilek medbudek popedzil do sasiada - tokarza, zaniosl osadzak fischera i poprosil o zrobienie kopii. Okazalo sie ze to kosztuje praktycznie polowe oryginalu, niestety ale tokarz nie byl w stanie wygrawerowac podzialki, wiec trzeba bylo jeszcze zawiezc to do grawerowania. no i tak powstaly zamienniki polskie do osadzakow Fischera.

Edytowane 29 Listopada 2022 przez fighter1983