Net-billinng opłacalność

[robbas]

. foto to powoli staje się przeżytek za sprawą polityków.

Nie tylko chodzi o polityków. Po prostu ograniczenia technologii. Nawet jak byśmy mieli świetne i nowoczesne sieci przesyłowe o nieograniczonej mocy, to bywały w ciągu roku dni, a raczej godziny, w których po prostu nie było zbyt dużo chętnych na prąd. Np słoneczny weekend, ale nie na tyle gorący aby wspomagać się klimą, na dodatek wietrzny. Wiatraki i FV pracują z pełną mocą, produkcja przemysłowa stoi, ludzie korzystają ze świeżego powietrza zamiast siedzieć w domu i wypiekać placki w piekarnikach elektrycznych. Nie było komu tego prądu zużyć, trzeba było szukać za granicą czy ktoś w miarę tanio nie odbierze tego prądu. Wtedy cena skupu spadała poniżej zera (na szczęście jeszcze nie obowiązywały ceny godzinowe). Ale i tak napięcie w sieci przekraczało 253V, więc nawet i netmeteringowcy zamiast nabijać wirtualny magazyn na zimę obserwowali poszarpane wykresy produkcji prądu.

[Patatay]

Te dni z cenami ujemny to zdarzyly sie kilkukrotnie w ciagu calego roku. A i tak w tym czasie miales autokonsumpcje.

Tak jak wczesniej pisalem gdy znikna limity to bedzie znowu boom na PV.

Dzieki PV o 30% obnizylem pobor energii z ZE, a oprocz tego cos tam sprzedalem.

 

Ci co maja pompe to wydaje im sie ze nie odczuwaja zysku z PV bo gdy jej najbardziej uzywaja to PV prawie nie dziala. Jednak przez co najmniej 8 miesiecy w roku maja praktycznie darmowa CWU (patrzac z punktu widzenia energii, nie samej wody).

[robbas]

Ja nie narzekam, bo postawiłem na sporą autokonsumpcję, ale ludzie nieświadomi tego jak działa system myślą zazwyczaj, że dzięki FV "odłożą sobie prąd" na zimę. Lub chociaż kasę na ten prąd. No tak niestety myślą. A wraz z rozwojem OZE takich dni z ujemnymi cenami będzie przybywać i autokonsumpcja stanie się jeszcze ważniejsza. Wydaje się, że obecnie FV to dobry pomysł dla energożernych zakładów produkcyjnych.

Chociaż i tu są pułapki. Znajomy właściciel tartaku narzekał, że się władował w FV z uwagi na brak kompensacji mocy biernej. Nie do końca rozumiem temat , ale rachunki za energię mu wzrosły i to sporo. Jakby ktoś coś wiedział o co chodzi z tą mocą bierną to może się podzieli wiedzą.

[Patatay]

2. Net billing jest bardzo uczciwy i szczerze pisząc, nie mogę się doczekać rozliczeń godzinowych.

Tyle, ze stawki godzinowe powinny byc zarowno dla sprzedazy jak i kupna oraz taka sama stawka dla w danej godzinie dla sprzedazy i kupna. Pisze o samej cenie energii.

[Kaizen]

Tyle, ze stawki godzinowe powinny byc zarowno dla sprzedazy jak i kupna oraz taka sama stawka dla w danej godzinie dla sprzedazy i kupna. Pisze o samej cenie energii.

 

Dlaczego sprzedawca, sprzedając kilka procent towaru od najtańszego dostawcy miałby stosować jego ceny dla całej sprzedaży i to bez marży?

[stos]

1. Net metering był nieuczciwy i dobrze, że go zlikwidowali. To nie politycy go nie chcieli, tylko UE.

Co jest nieuczciwego w net-meteringu?

1. Czy to że OSD odsprzedaje pobraną ode mnie energię lokalnym odbiorcom po cenach zawierających koszty strat energii na dystrybucję na długie dystanse a tych kosztów nie ponosi?

2. Czy to że pobiera ode mnie 20-30% jeszcze górką?

3. Czy to że po roku od wprowadzenia energii do sieci, energia niewykorzystana jest przywłaszczana przez OSD?

Ja uważam że te 20-30% jest wystarczającym i uczciwym kosztem tego systemu dla prosumenta.

UE nie jest żadną wyrocznią zachowań zgodnych z prawem, więc powoływanie się na nią jest śmieszne.

 

2. Net billing jest bardzo uczciwy i szczerze pisząc, nie mogę się doczekać rozliczeń godzinowych.

Co jest uczciwego w net-bilingu?

1. Czy to że pieniądze zapłacone przez OSD za energię wprowadzoną nie są w pełni wartościowymi pieniędzmi bo mogę nimi tylko zapłacić za energię czynną i to dopiero po dodaniu do jej ceny VAT-u?

2. Czy to że 80% niewykorzystanych pieniędzy w ciągu roku, jest kradzione przez OSD?

[Kaizen]

2. Net billing jest bardzo uczciwy i szczerze pisząc, nie mogę się doczekać rozliczeń godzinowych.

 

Obecne ceny RCEm to są średnie ważone cen godzinowych. Wagą jest ilość EE oddanej przez prosumentów w poszczególnych przedziałach czasu. Więc statystyczny prosument nie będzie miał żadnej różnicy w rozliczaniu godzinowym, a RCEm. A w praktyce jedni wyjdą odrobinę na plus (ci, co mniej od średniej oddają w godzinach tańszych, a więcej w droższych), inni odrobinę na minus (ci, co więcej, niż średnia oddają w godzinach tańszych, a mniej w drogiej). Co w praktyce oznacza, że odrobinę więcej pieniędzy dostaną ci, co mają instalacje zamontowane nieoptymalnie (na wschód, zachód, czy w pionie), a ci, co mają optymalny kont na południe dostaną mniej kasy, niż przy rozliczeniu miesięcznym, po średniej.

[pdothash]

Co jest nieuczciwego w net-meteringu?

 

To że masz gwarancję pobrania od Ciebie tej energii, nawet gdy OSD jej nie potrzebuje, czyli że na magazynowanie energii net-meterowców składają się wszyscy użytkownicy systemu.

[Kaizen]

Poczytaj o bilansowaniu godzinowym...

 

To do mnie? Nic nie pisałem o bilansowaniu godzinowym.

Nie myl bilansowania godzinowego z cenami godzinowymi.

[stos]

To że masz gwarancję pobrania od Ciebie tej energii, nawet gdy OSD jej nie potrzebuje, czyli że na magazynowanie energii net-meterowców składają się wszyscy użytkownicy systemu.

Po pierwsze, OSD nigdy nie potrzebował, nie potrzebuje i nie będzie potrzebował energii od prosumentów bo ma swoją do sprzedania. Zrobi wszystko aby tej energii od prosumentów nie było. Jedną z metod jest przekonywanie takich jak Ty do pisania tego co właśnie tu popełniłeś.

Po drugie, nie mam żadnej gwarancji pobrania mojej energii przez OSD bo wystarczy że ten OSD podniesie napięcie w sieci a mój inwerter się wyłączy i niczego do sieci nie wprowadzę.

OSD nie musi nawet tego podnoszenia napięcia robić świadomie (choć często robi). To się odbywa automatycznie gdy sieć nie ma gdzie odprowadzić pobranej energii.

Jednocześnie ten sam OSD zmusi mnie do zakupu ich energii, na moje potrzeby, chociaż miałbym swoją gdyby mi OSD inwertera nie wyłączył.

 

Poczytaj trochę o tych problemach zanim się tak kategorycznie wypowiesz.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez stos

[pdothash]

Po pierwsze, OSD nigdy nie potrzebował, nie potrzebuje i nie będzie potrzebował energii od prosumentów bo ma swoją do sprzedania.

Z punktu widzenia tych rozważań stan faktyczny jest nieistotny, liczy się stan prawny. Masz prawo podłączyć swoją mikroinstalację do sieci, i oczekujesz że OSD ją odbierze. Przyznam, że nie wczytywałem się czy ma taki obowiązek, ale to nieistotne, bo patrz niżej.

wystarczy że ten OSD podniesie napięcie w sieci a mój inwerter się wyłączy i niczego do sieci nie wprowadzę.

Pełna zgoda, ale ten sam problem dotyczy net-billingu, czyż nie? Więc ten czynnik nie może być brany pod uwagę do rozważań czy jeden system jest sprawiedliwy, a drugi nie.

Jednocześnie ten sam OSD zmusi mnie do zakupu ich energii, na moje potrzeby, chociaż miałbym swoją gdyby mi OSD inwertera nie wyłączył.

Nie zmusiłby Cię, gdybyś miał odpowiednią instalację.

[stos]

Z punktu widzenia tych rozważań stan faktyczny jest nieistotny, liczy się stan prawny. Masz prawo podłączyć swoją mikroinstalację do sieci, i oczekujesz że OSD ją odbierze. Przyznam, że nie wczytywałem się czy ma taki obowiązek, ale to nieistotne, bo patrz niżej.

Teraz piszesz "nieistotne" a wcześnie pisałeś że "istotne" bo OSD ma obowiązek odebrania mojej energii. Zdecyduj się.

 

Pełna zgoda, ale ten sam problem dotyczy net-billingu, czyż nie? Więc ten czynnik nie może być brany pod uwagę do rozważań czy jeden system jest sprawiedliwy, a drugi nie.

Ja nie piszę że jeden system jest sprawiedliwy a drugi nie. To Ty piszesz że net-metering jest niesprawiedliwy.

Ja Ci tłumaczę że to co piszesz nie jest prawdą a Ty teraz "odwracasz kota ogonem".

 

Nie zmusiłby Cię, gdybyś miał odpowiednią instalację.

A tak dokładnie to jaką instalację powinienem mieć żeby była odpowiednia?

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez stos

[goguś1719517740]

Ale w tych ciemnych czasach zrobiło się jaśniej otóż Białoruś uprościła możliwość dostania ich obywatelstwa i to jakaś furtka też jest jak nas docisną a dociskają z każdej strony to można powiedzieć papa ,

[pdothash]

Teraz piszesz "nieistotne" a wcześnie pisałeś że "istotne" bo OSD ma obowiązek odebrania mojej energii. Zdecyduj się.

Myślę, że celowo udajesz że nie rozumiesz, ale dobrze:

Przy założeniu, że system "działa", tzn. że OSD odbiera energię mój argument jest ważny.

Przy założeniu że system "nie działa", czyli że OSD nie odbiera energii mój argument jest nieważny i cała dyskusja nie ma sensu, skoro system nie działa.

 

A tak dokładnie to jaką instalację powinienem mieć żeby była odpowiednia?

Conajmniej falownik hybrydowy, nie wiem czy magazyn energii jest niezbędny.

[Pytajnick]

Ale w tych ciemnych czasach zrobiło się jaśniej otóż Białoruś uprościła możliwość dostania ich obywatelstwa i to jakaś furtka też jest jak nas docisną a dociskają z każdej strony to można powiedzieć papa ,

 

Ale po co jakieś starania o papiery? Lepiej granicę przeskoczyć, to i z honorami przyjmują, w TV pokażą itd itp...

[Patatay]

Dlaczego sprzedawca, sprzedając kilka procent towaru od najtańszego dostawcy miałby stosować jego ceny dla całej sprzedaży i to bez marży?

 

Nie mozesz patrzyc na to z punktu widzenia monopolisty bo energia nie jest zwykly produktem ale strategicznym. Konieczna do zycia tak jak woda. Sa koncesje, a do tego wszystko regulowane przez rzad i stworzony oraz kontrolowany przez niego system.

Gdyby tak nie bylo do placilbys 5zl za kWh bo czemu nie? Nie zapominaj tez ze te wszystkie twory energetyczne powstaly z pieniedzy podatnikow.

Po to jest rynek energii aby na tej podstawie oszacowac cene energii. Dystrybutorzy czy jak zwiesz sprzedawcy zarabiaja na przesyle. Oni nie produkuja tylko przesylaja energie.

Gdyby byly ceny godzinowe zarowno dla sprzedazy jak i kupna to dzieki temu konsumenci starali by sie kupowac energie taniej a dzieki temu regulowali by zapotrzebowanie na energie. Jak jest duzo niepotrzebnej energii i cena jest bliska zerowej to konsument wtedy by staral sie ja wykorzystac. Skorzystali by na tym nie tylko producenci i sprzedawcy ale tez caly rynek. Nie musielibysmy placic kar za wysylanie energii za granice bo mamy jej za duzo.

A w tej chwili jest tak ze jedni produkuja bo moga albo musza a zarabia na tym posrednik co dla niego jest to obojetne w ktora to strone energia plynie i kto za to placi.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez Patatay

[stos]

Myślę, że celowo udajesz że nie rozumiesz, ale dobrze:

Przy założeniu, że system "działa", tzn. że OSD odbiera energię mój argument jest ważny.

Przy założeniu że system "nie działa", czyli że OSD nie odbiera energii mój argument jest nieważny i cała dyskusja nie ma sensu, skoro system nie działa..

Myślę że się zagalopowałeś w swojej teorii biednego, prześladowanego OSD i teraz szukasz wyjścia z twarzą.

Moja odpowiedź dotyczyła Twojego wpisu w którym stwierdziłeś że OSD musi odbierać energię od net-meteringowców nawet jeśli jej nie potrzebuje.

Powtarzam jeszcze raz, to nie jest prawda.

Jak sieć nie jest w stanie odebrać energii to podnosi się napięcie i inwerter się wyłącza.

Tu się kończy Twoja teoria że OSD musi cokolwiek odbierać.

Niczego nie musi.

Zakładając że system "działa" musimy też założyć że jest w stanie energię odebrać i OSD na tej energii zarabia znacznie więcej niż te 20-30%.

Jak system "nie działa" to OSD niczego nie musi odbierać.

 

Conajmniej falownik hybrydowy, nie wiem czy magazyn energii jest niezbędny.

Ponad 90% instalacji w Polsce to proste instalacje ON-gridowe od których, wg Ciebie, OSD ma obowiązek odbierać energię nawet jeśli jej nie potrzebuje.

Teraz piszesz że oni muszą zainwestować w hybrydę a może i magazyn aby OSD nadal miał obowiązek odbierać od nich energię.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez stos

[fotohobby]

Ale w tych ciemnych czasach zrobiło się jaśniej otóż Białoruś uprościła możliwość dostania ich obywatelstwa i to jakaś furtka też jest jak nas docisną a dociskają z każdej strony to można powiedzieć papa ,

 

Buahaha, leć do tej wolności, leć

[pdothash]

Myślę że się zagalopowałeś w swojej teorii biednego, prześladowanego OSD i teraz szukasz wyjścia z twarzą.

A ja myślę że nie przeczytałeś tego co napisałem.

Nie pisałem o "biednym, prześladowanym OSD", pisałem że za net-metering płacą wszyscy użytkownicy systemu, w domyśle odbiorcy, bo to oni stanowią większość użytkowników.

 

Moja odpowiedź dotyczyła Twojego wpisu w którym stwierdziłeś że OSD musi odbierać energię od net-meteringowców nawet jeśli jej nie potrzebuje.

Powtarzam jeszcze raz, to nie jest prawda.

Jak sieć nie jest w stanie odebrać energii to podnosi się napięcie i inwerter się wyłącza.

W poprawnie działającej sieci elektroenergetycznej napięcie nie powinno się podnosić do poziomu wyłączającego falownik, zatem do mojej oryginalnej wypowiedzi można dodać dodatkowy warunek:

"(nieuczciwe jest) To że w poprawnie działającej sieci elektroenergetycznej masz gwarancję pobrania od Ciebie tej energii, nawet gdy OSD jej nie potrzebuje, czyli że na magazynowanie energii net-meterowców składają się wszyscy użytkownicy systemu."

 

Zakładając że system "działa" musimy też założyć że jest w stanie energię odebrać i OSD na tej energii zarabia znacznie więcej niż te 20-30%.

Nieistotne jest ile na niej zarabia, masz wirtualny magazyn energii o sprawności 80%, za który nie płacisz, płacą za niego inni użytkownicy systemu.

 

Teraz piszesz że oni muszą zainwestować w hybrydę a może i magazyn aby OSD nadal miał obowiązek odbierać od nich energię.

Niczego takiego nie napisałem. Napisałem, że jeżeli chcesz korzystać z własnej energii w czasie gdy OSD wyłączy Twój falownik, to musisz mieć przygotowaną na to instalację.

[sito]

Buahaha, leć do tej wolności, leć

 

Robimy zrzutę na bilet ?

 

Na Grzesia zrobili i juz sie sporo uzbierało