Podłączenie przełącznika faz

[Karol2505]

Witam wszystkich mam do was takie pytanko otóż posiadam przełącznik faz chciałem się dowiedzieć jak go mogę połączyć. Posiadam Dwa Wyłącznik RÓŻNICOWO-PRĄDOWY LEGRAND TX³ P304 4P 40A 411708

jeden jest od zasilania gniazdek, a drugi od oświetlenia moja rozdzielnia

 

Obecnie przełącznik faz mam podłączony do WYŁĄCZNIK RÓŻNICOWO-PRĄDOWY LEGRAND TX³ P304 4P 40A 411708, a wyjście fazy pod alarm a chciał bym podłączyć pod oświetlenie i gniazdka

 

Wydaje mi się że gdy nie będzie fazy 1 to przełączy ma fazę dwa ale tylko pod alarm. Jeżeli się mylę proszę o porównanie mnie. Nie jestem elektrykiem.

Edytowane 20 Grudnia 2022 przez Karol2505

[CityMatic]

To jest logiczne pod taki przełącznik faz podłącza się trzy fazy, a zasila obwód jednofazowy na który chcemy mieć napięcie gdy którejś z faz w tym przypadku pierwszej nie będzie.

obciążenie jakie możesz przepuścić przez ten przełącznik to 16A, a więc wcale nie mało, ale i niewiele jeśli planujesz podłączyć pod to oświetlenie i gniazda.

Co do rozdzielni to nie będę się zastanawiał jaki rozdział faz wykonał elektryk jednak taki przełącznik automatyczny może mieć wyjście podłączone tylko i wyłącznie do tej samej fazy! czyli przed jej rozdziałem na poszczególne obwody!.

Jeśli nie wiesz jak to podłączyć to się za to nie bierz, wezwij elektryka w innym przypadku uszkodzisz automatyczny przełącznik bo zrobisz nim zwarcie międzyfazowe.

 

ps zaraz zapewne "pojawi "się sławetny elektryk z Sosnowca to Ci to wyjaśni:P

[Kaizen]

Do obwodów jednofazowych powinna być różnicówka jednofazowa. Czyli w tej sytuacji powinna być za przełącznikiem faz. I do tej różnicówki jednofazowej możesz podłączyć kilka obwodów - ale pamiętaj, że suma ich obciążenia nie może przekroczyć 16A, bo tyle przełącznik faz udźwignie. Więc z jednej strony bezpieczniej byłoby wszystkie obwody podłączyć pod B16 - ale z drugiej strony jak ktoś zrobi zwarcie grzebiąc w oświetleniu to wyłączy też zasilanie alarmu (ale i tak jest wtedy spora szansa, że wybije też różnicówka). I tu dochodzimy do tego, czy w ogóle alarm, monitoring itp. podłączać przez różnicówkę? Czy może tylko pod małe zabezpieczenie przeciążeniowe?

 

Oczywiście N musi być podpięty za różnicówką (czy jak kto woli do wyjścia różnicówki) do każdego obwodu, który ona zabezpiecza.

 

A tak na marginesie.

Dwie różnicówki - to za mało na dom.

Jak pisałem różnicówka trzyfazowa do obwodu jednofazowego - też błąd.

Ochronnik czteropolowy - co do zasady w domach jednorodzinnych też błąd (w wyjątkowych sytuacjach się nadaje). Neutralnego nie ma sensu dodatkowo łączyć w momencie przepięcia z uziomem, bo jest podpięty do uziomu na stałe. Tak to co najwyżej zrobisz sobie pętlę indukcyjną.

Z powodu tej pętli należy ochronnik montować jak najbliżej wejścia WLZ i uziomu i kable ciągnąć jak najkrótsze - ciąganie ich po rozdzielnicy spowoduje w przypadku przepięcia indukowanie prądów po całej rozdzielnicy zanim przepięcie zostanie odprowadzone do uziomu.

Ochronnik warystorowy - to złudzenie zabezpieczenia (powinien mieć iskiernik).

Edytowane 20 Grudnia 2022 przez Kaizen

[Karol2505]

U mnie to podłączenie robił elektryk, tylko czemu podłączył sam alarm pod czujnik zaniku fazy

[CityMatic]

U mnie to podłączenie robił elektryk, tylko czemu podłączył sam alarm pod czujnik zaniku fazy

Bo uznał ten obwód jako najbardziej priorytetowy:rolleyes:

[Karol2505]

A czy mógł by mi ktoś powiedzieć jak zrobić bym miał zmianę waży do oświetlenia oraz gniazdek.eiem że musi być ta samą faza

 

Czy zasilanie mam dobrowadzic pod listwę grzebieńwa

[CityMatic]

Czy zasilanie mam dobrowadzic pod listwę grzebieńwa

 

NIE już sam widzisz , że to dwie różne fazy! grzebień ma rozdział trzy wyłączniki są zasilane każdy z oddzielnej/innej fazy!!!

Edytowane 20 Grudnia 2022 przez CityMatic

[Kaizen]

A czy mógł by mi ktoś powiedzieć jak zrobić bym miał zmianę waży do oświetlenia oraz gniazdek.eiem że musi być ta samą faza

 

Czy zasilanie mam dobrowadzic pod listwę grzebieńwa

 

1. Nie, nie sama faza - jak pisałem od różnicówki musi iść też neutralny do tych samych obwodów, co faza.

2. Te C16 to do oświetlenia? To nieźle "elektryk" poleciał. Zwłaszcza, jeżeli przewody to 1,5mm2 (typowe do oświetlenia). Powinny być nie C a B (generalnie w domu C stosuje się sporadycznie, w nietypowych sytuacjach) i nie 16 a 10.

3. Czy dobrze domyślam się, że do tego zestawu zabezpieczeń z listwą grzebieniową do tego trzypolowego B20 oprócz listwy są podpięte przewody wyprowadzone z różnicówki? Jeżeli tak, to musisz je odpiąć i podpiąć do wszystkich trzech "wejść" oprócz listwy grzebieniowej kabelek z "wyjścia" przełącznika faz. Tylko co jest podpięte do tych obwodów? Do trzyfazowego często płyta grzewcza + piekarnik (żadne z nich nie potrzebuje trzech faz i spokojnie ruszą na jednej - ale takiego obciążenia przełącznik faz nie wytrzyma).

[Karol2505]

C16 do obwód gniazdek, B16 owd oświetlenia

 

 

B20 jest od zasilania płyty oraz siły

 

A mógł by mi ktoś to rozrysować ?

Edytowane 20 Grudnia 2022 przez Karol2505

[Karol2505]

Do ruznicowek są doprowadzone trzy fazy

[humidorek]

Próbujesz bez nawet podstawowej znajomości elektryki zabierać się za wcale niebanalną kwestię. Koledzy już Ci wskazali, że nawet wiedząc "jak" trzeba najpierw przemyśleć kilka kwestii i może przerobić połączenia w szafie. Jak ktoś Ci wskaże, gdzie, który kabelek miałbyś sam podłączyć to może niechcący przyczynić się do Twojej śmierci (400V!), a w najlepszym wypadku do spalenia urządzeń, może nie tylko w skrzynce. Czy Ty tego nie rozumiesz? Zaproś elektryka na godzinę i będziesz miał zrobione fachowo.

[Karol2505]

Ja jestem świadomy tego że muszę przerobić instalacje w szafie tylko chodziło mi oto żeby mi podsunol ktoś jakoś sugestie, tylko mnie to zastanawia cz mu elektryk tutaj zastosował ruznicowki 3 fazowe przecież telez zasilanie nie jest tylko z 1 fazy cały obwód gniazdek tylko z runych oraz oświetlenie też jest z ruznych faz zasilane

[Remiks]

Karol coś mi się wydaje że wymyśliłeś sobie że przełącznik faz załatwi zanik napięcia w jednej fazie czy dwuch i dalej będzie wszystko zasilane, tak się nie da (da się ale na kilku przełącznikach). Przełacznik faz stosuje się dla wybranych obwodów (ważnych z jakiegoś powodu, alarm, piec) wybrane obwody łączy się na jednej fazie co pozwala przełącznikowi zasilić te odbiorniki w przypadku zaników. Dlaczego chcesz coś w tym grzebać, masz tyle zaników jednej fazy?

Dlaczego elektryk zastosował różnicówki trójfazowe - bo mało miejsca, bo tak się nauczył, bo taki fachowiec.

[Karol2505]

Karol coś mi się wydaje że wymyśliłeś sobie że przełącznik faz załatwi zanik napięcia w jednej fazie czy dwuch i dalej będzie wszystko zasilane, tak się nie da (da się ale na kilku przełącznikach). Przełacznik faz stosuje się dla wybranych obwodów (ważnych z jakiegoś powodu, alarm, piec) wybrane obwody łączy się na jednej fazie co pozwala przełącznikowi zasilić te odbiorniki w przypadku zaników. Dlaczego chcesz coś w tym grzebać, masz tyle zaników jednej fazy?

Dlaczego elektryk zastosował różnicówki trójfazowe - bo mało miejsca, bo tak się nauczył, bo taki fachowiec.

 

Wyjaśnię konkretnie jak elektryk mi to robił miało być tak że jak nie będzie np jednej fazy to przełączy mi na drugą abym miał światło, jestem ruwniez tego świadomy że jak np nie będzie 1 fazy to ma indukcji nie ugotuje

[Karol2505]

Też mi chodziło oto jak teraz nie było 1 fazy to światło w pokoju na poddaszu miałem, a Nadole już nie, w jednym gniazdku mogłem zagotować wodę na herbatę a w drugim już nie było

[Remiks]

Też mi chodziło oto jak teraz nie było 1 fazy to światło w pokoju na poddaszu miałem, a Nadole już nie, w jednym gniazdku mogłem zagotować wodę na herbatę a w drugim już nie było

 

Oświetlenie całe na jedną fazę, różnicówka jednofazowa i pod przełącznik faz. Alarm osobno poza różnicówką i drugi przełącznik. Z gniazdkami nie ma po co walczyć bo i miejsca braknie, za mała rozdzielnica.

[Karol2505]

Masz rację po przemyśleniu tego wszystkiego nie ma co kombinować obecnie mam tylko alarm, zawsze mogę dorzucić tylko zasilanie pieca

[Kaizen]

Wyjaśnię konkretnie jak elektryk mi to robił miało być tak że jak nie będzie np jednej fazy to przełączy mi na drugą abym miał światło, jestem ruwniez tego świadomy że jak np nie będzie 1 fazy to ma indukcji nie ugotuje

 

Tak to działa. Tylko pytanie, czy masz takie sytuacje, że brakuje jednej fazy? Ja nie zaobserwowałem u siebie takowej. Jak pada, to wszystko.

 

Do tego takie podejście jest kuriozalne, gdy przełącznik jest za różnicówką trzyfazową do której podpięte jest masa obwodów - jeden obwód czy jedno urządzenie zacznie szwankować - i co z tego, że przełącznik chciałby się przełączyć na inną fazę, jak wszystkie trzy są rozłączone przez różnicówkę?

 

To, że coś wywali różnicowkę przy tak wielu obwodach i urządzeniach do nich podpiętych jest wielokrotnie bardziej prawdopodobne niż zanik jednej fazy w sieci.

 

Urządzenia krytyczne powinny być na osobnych różnicówkach (albo i bez różnicówki gdy nie jest wymagana przepisami), jak Ci zależy, żeby problem z innym obwodem ich nie wyłączył.

 

A jak chcesz ważne obwody zabezpieczyć zabezpieczyć zarówno przełącznikiem faz jak i różnicówką, to powinna ona być za przełącznikiem (jednofazowa).

 

Przyczyn wywalania różnicówki może być wiele. Niektóre da się niamierzyć pomiarami - ale nie takie, gdy upływ pojawia się w specyficznej sytuacji na krótka chwilę. Np. ja w domku na działce rekreacyjnej miałem malutką termę, która raz na kilkanaście czy nawet więcej (nie pomnę) wyłączeń (nie załączeń) wywalała różnicówkę w tym momencie. Przy kilku urządzeniach i dwóch obwodach jakoś to namierzyłem (ale nie było łatwo - bo kto by się spodziewał, że przy wyłączeniu).

Edytowane 20 Grudnia 2022 przez Kaizen

[Mareks77]

Witam wszystkich mam do was takie pytanko otóż posiadam przełącznik faz chciałem się dowiedzieć jak go mogę połączyć. Posiadam Dwa Wyłącznik RÓŻNICOWO-PRĄDOWY LEGRAND TX³ P304 4P 40A 411708

jeden jest od zasilania gniazdek, a drugi od oświetlenia moja rozdzielnia

 

Obecnie przełącznik faz mam podłączony do WYŁĄCZNIK RÓŻNICOWO-PRĄDOWY LEGRAND TX³ P304 4P 40A 411708, a wyjście fazy pod alarm a chciał bym podłączyć pod oświetlenie i gniazdka

 

Wydaje mi się że gdy nie będzie fazy 1 to przełączy ma fazę dwa ale tylko pod alarm. Jeżeli się mylę proszę o porównanie mnie. Nie jestem elektrykiem.

 

Po pierwsze to na załączonym szkicu raczej nie widzę podłączonego przewodu neutralnego.

 

Po drugie to czujnik zaniku faz posiada tylko i wyłącznie styki NO który zwiera się wraz z pojawieniem się wszystkich faz.

 

Po trzecie to nawet jeśli podamy tam zasilanie to brak którejkolwiek fazy raczej nie uruchomi urządzenia czyli np. alarm o którym mowa i dlatego elektryk który to poczynił nie jest znana

Oczywiście będzie to jakoś działać gdy doposażymy czujnik w stycznik przełączający ale tylko i wyłącznie wtedy gdy brak dotyczy faz które nie zasilają owego styku.

 

https://www.fif.com.pl/pl/przekazniki-kontroli-faz/86-czujnik-zaniku-fazy-czf-b.html

 

Automatykę przełączającą brakującą fazę na inną która istnieje można zrealizować za pomocą kilku przekaźników zasilanych z 230V

Gdy fazy zabraknie to przekaźnik przełączy odbiorniki na inną.

 

Sensu takiego rozwiązania i wyposażenie w nie rozdzielni jednak nie widzę.

 

T.

ps zaraz zapewne "pojawi "się sławetny elektryk z Sosnowca to Ci to wyjaśni:P

 

Elektryk z Sosnowca ostatnio skupia swą uwagę tylko na Normach Zharmonizowanych więc raczej nie zaszczyci nas swą osobą

[Remiks]

To raczej nie jest czujnik zaniku faz a PF-431.