Dziury, szczeliny, szpary w ścianach zewnętrznych i wewnętrznych z gazobetonu (solbet

[doktordron]

Witam serdecznie

jako, że jest to mój pierwszy post, proszę o dużą wyrozumiałość. Szukałem gotowych rozwiązań w Internecie jednak nikt nie odpowiedział precyzyjnie i fachowo.

Mianowicie, chodzi o szpary i szczeliny (na prześwit) w ścianach z betonu komórkowego. Pytanie brzmi co teraz? Ściany zewnętrzne 2 warstwowe tj. gazobeton (solbet) + styropian (prawdopodobnie biały 20cm).

W jaki sposób wypełnić te szczeliny i dlaczego takim rozwiązaniem ? Do chwili obecnej ustaliłem kilka rozwiązań:

1 - nie uzupełniać niczym i się nie przejmować gdyż "przy ocieplaniu ci to zatkają"

2 - uzupełnić szczeliny od wewnątrz jak i od zewnątrz zaprawą (klejem do gazobetonu)

3 - użyć pianki niskoprężnej i ew. od zewnątrz zaciągnąć klejem jw.

4 - użyć gotowej mieszanki Ytong

 

Które rozwiązanie jest najlepsze i dlaczego? Może są jeszcze inne o których nie wiem ? Obawiam się mostków termicznych i akustyki wewnątrz domu.

Proszę o fachową pomoc.

[CityMatic]

Witam fachowa pomoc to by sie przydała podczas murowania - skoro tak kiepsko to zrobili.

Teraz to cóż duża ilość pianki i zabawa w lepienie i wtryskiwanie w szpary które widzisz, zobaczysz mogą być

Dlaczego tak: bo łatwo, maksymalnie może wypełnić szczelinę, termicznie przekroczy izolacyjność samego mury więc nie będzie miało wpływu na całościową izolacyjność ściany.

Jesteś to w stanie zrobić sam, a więc koszty to pianka i czas.

[irtherm]

Te szczeliny będą powodem tzw. infiltracji (niekontrolowany napływ) powietrza do wewnątrz budynku. I jeśli planujesz rekuperacje to definitywnie należy się ich pozbyć. Ja wypełniłem większe szczeliny pianką niskoprężną z wąską dyszą na pistolecie od wewnątrz i od zewnątrz.

 

Wszystkie spoiny (małe/ duże, pionowe /poziome) wypełnię/wyszpachluje klejem cementowym zmieszanym z drobnym perlitem tworzy się taka zaprawa ciepłochronna. Planuje jeszcze "otynkować" cienką warstwa podobnej mieszanki ściany z zewnątrz - relatywnie łatwo to rzucić pistoletem z kompresora, niewiele waży i jest łatwo obrabialna.

Nie znaczy ze to co robię jest "normalne" to wynik przemyśleń po sporej ilości obserwacji budynków podanych termowizji w przeszłości (obecnie już się tym nie zajmuje)

Poniżej zdjęcia od kolegi murował sam dokładny perfekcjonista bloczki TLMB - nie ma szans żeby ekipa zbliżyła sie do takie jakości

 

 

Edytowane 27 Lutego 2023 przez irtherm

[Robinson74]

To widok przed położeniem styropianu?

[irtherm]

Niestety to już ocieplone sciany

 

fot 2 to pomieszczenie nieogrzewane stąd tak niskie temperatury

fot 1 ogrzewane pomieszczenie ale za to widoczny trzpień tylko trochę chłodniejszy niż ściana i jeden spory mostek na dole po lewej od kontaktów to on zaburza skale palety barw do temperatury. Zapewne to docinka bloczka ze spora ilością zaprawy.

 

Trzeba mieć świadomość ze kamera za każdym razem dopasowuje skale temperatury w granicach pola widzenia (można to zablokować na ręczną skale ale wtedy gnie kontrast, przydaje sie to tylko wtedy tylko gdy mamy jakiś ekstremalnie ciepły lub zimy obiekt którego nie da się odciąć/osłonic np kaloryfer albo jakiś gorący bezpiecznik, linie pod wysokim obciążeniem, rury z czynnikiem roboczym itp)

I tak na fot nr 2 gdyby nie mostek w dolnym rogu skala różnicy temp była by zapewne około 1 do max 1,5C nawet na tym trzpieniu żelbetowym

Edytowane 28 Lutego 2023 przez irtherm

[Kaizen]

 

To nie może być kwestia szczelności - to musi być gruba spoina (o nędznej lambdzie). Bo jak zrobić nieszczelność spoiny poziomej?

 

A co do meritum. Budując BK bez wypełniania pionowych szczelin należy brać bloczki z pióro wpust. Jeżeli takie dano, i prześwituje - to faktycznie tragedia.

Jeżeli ktoś grosze przyoszczędził - to może nie być źle. Pewnie największe szczeliny bym wypełnił, a resztę olał. Ważne tu jednak dokładne klejenie styropianu po obwodzie (oprócz placków oczywiście) i tynk wewnętrzny.

[irtherm]

(...)A co do meritum. Budując BK bez wypełniania pionowych szczelin należy brać bloczki z pióro wpust. Jeżeli takie dano, i prześwituje - to faktycznie tragedia.Jeżeli ktoś grosze przyoszczędził - to może nie być źle. Pewnie największe szczeliny bym wypełnił, a resztę olał. Ważne tu jednak dokładne klejenie styropianu po obwodzie (oprócz placków oczywiście) i tynk wewnętrzny.

 

Obwodowe klejenie styropianu ma genezę nie w szczelności tylko jest wymogiem wynikającym z NRO oraz ma zapewnić równomierne podparcie płyty przy jej krawędziach na obwodzie.

Podaj choć jedno potwierdzone badanie/opracowanie/prace naukową udowadniająca twoja tezę wpływu na szczelność.

Co więcej ETAG 004 teraz juz EAD wskazuje iż odżegnuje się od szczelności jeśli chodzi o ocieplania ETICS i w każdej aprobacie/ocenie technicznej systemów ociepleń znajdziesz ten sam zapis:

 

 

To tak samo mylne i wielokrotnie powtarzane jest twierdzenie że kolki do ETICS podtrzymają wełnę czy styropian na elewacji intuicyjnie wiemy ze tak się dzieje, ale żaden producent mocowań nie deklaruje nośności na ścinanie, jedynie na wyrywanie prostopadłe czyli ssąca siłę wiatru.

 

To co się komuś wydaje nie zawsze znajduje odzwierciedlenie w rzeczywistości mimo ze intuicja mówi co innego.

Edytowane 28 Lutego 2023 przez irtherm

[Kaizen]

Podaj choć jedno potwierdzone badanie/opracowanie/prace naukową udowadniająca twoja tezę wpływu na szczelność.

 

Naprawdę potrzebujesz badań, że zamknięcie licznymi przegrodami szczeliny wentylacyjnej uniemożliwi w niej ruch powietrza? Jak przykleisz tylko na placki to pomiędzy EPS a murem będzie swobodnie przepływało powietrze.

 

Powietrze, które wydostałoby się przez szczelinę między bloczkami leciałoby sobie i wyleciało pod dachem czy parapetem. Jak jest zamknięte w przestrzeni uszczelką z EPS obwodowo uszczelnionym klejem, to nie ma gdzie się wydostać.

 

Dla wzrokowców obrazek 24 str. 17

Edytowane 1 Marca 2023 przez Kaizen

[irtherm]

To tylko twoje zdanie skoro nie potrafisz wskazać choćby jednego badania/testu

a producenci ETICS w każdej ETA piszą ze system ociepleń nie jest do tego przeznaczony żeby zapewniać szczelność !

Czyli twierdzisz ze "twoim" zdaniem ze jest inaczej a wrecz przeciwnie niż to co pisze ATLAS BOLIX BAUMIT CERESIT STO w ETA wydanej przez ITB ?

 

Jak są szczeliny w przegrodzie murowanej to ta obwódka pod styropianem nie wiele zmieni nie wspominając juz o ociepleniu z wełny - i to jest moje zdanie

Edytowane 1 Marca 2023 przez irtherm

[Ratpaw]

@irtherm

 

Dzięki za te wpisy! Jesteś w stanie określić, czy i jak sposób klejenia styropianu (obwodowo/punktowo itd) wpływa na całkowity opór cieplny przegrody przy obustronnym uszczelnieniu warstwy konstrukcyjnej?

[irtherm]

@ Ratpaw No problem

Myślę ze nikt tego nie jest w stanie określić jest tu po prostu tyle zmiennych tj szerokość szczeliny po płytami i miedzy płatami, wielkość placków kleju, szczeliny pod listwa startową lub jej brak, szczeliny przy oknach drzwiach.

Na pewno obrazując przegrodę kamerą IR nie jesteś wstanie powiedzieć jaki by sposób klejenia płyt w żadnym przypadku, czy były to placki czy też była dodatkowo obwódka.

Edytowane 2 Marca 2023 przez irtherm

[Ratpaw]

Kaizen podał link do PDFa Swisspora, gdzie na stronie 17 jest obrazek. Opis:

Nie dopuszcza się jedynie klejenia obwodowego lub punktowego ze względu na wymagania przeciwpożarowe

(Ilustr. 23) oraz podmuchy wiatru (Ilustr. 24)

Powietrze w ruchu to chłodziwo. Naprawdę kamera IR tego nie wykryje? Przecież to powietrze nie przelatuje na całej ścianie tak samo.