Magazyn energii - piasek

[Genesis72]

Witam

 

Czy ktoś zajmował się zagadnienie bufora, ale zamiast wody zastosowanie piasku?

 

Piasek ma tę zaletę, że można grzać do 1000C, nie ma właściwości korozyjnym (nie przyczynia się do korozji)

 

Ale za to ma dużo niższą pojemność cieplną 880 J/kgK

 

I wychodzi mi, aby w 1 m3 uzyskać ta samą moc cielna piasku co wodu, to piasek gdzieś do ok 300C

 

Bo z 1m3 wody przy decie T=80 można uzyskać 93 kWh

 

0,01163*1000kg*(100-20)=93 kWh

 

A przy piasku

 

0,000244*1520kg(1m3piasku)*(300-20)=103,84kWh

 

Tylko pytanie

 

Przez jaki czas będę mógł tym buforem "ogrzewać" wodę i ile?

 

Bufor z piasku jest dużo cieplejszy, więc rozładunek będzie dłuższy i bardziej skomplikowany

Edytowane 29 Sierpnia 2023 przez Genesis72

[Ratpaw]

To przecież zależy od jakości termoizolacji, którą dobiera się m.in. pod kątem czasu przechowywania ciepła. Podejrzewam, że tanio nie będzie przy tak wielkich temperaturach

[Juan]

Woda kotłowa też nie powoduje korozji. Mniejsza pojemność cieplna, większe koszty budowy, większe straty, trudniejszy odbiór ciepła. Dużo trudniej zagrzać do kilkuset stopni niż do osiemdziesięciu. Ogólnie, w 99% przypadków, bez sensu.

[Genesis72]

Czyli bufor z piasku nie ma sensu ?

To dlaczego idą w pierusku piasku nie wody?

 

Mam garaż przy domu w odległości ok 1m

Na garażu chcę dać panele

Niestety w domu nie mam gdzie postawic bufor

Chcę dać go w garażu i trasportować ciepło do domu, aby grzac wodę (wymiennik ciepła

Jak obliczyć grubość izolacji, dla np strat 10%?

Edytowane 29 Sierpnia 2023 przez Genesis72

[ezg2014]

Finowie nad czymś takim pracują.

 

https://www.gramwzielone.pl/magazynowanie-energii/108423/magazyn-ciepla-na-bazie-piasku-juz-dziala-w-finlandii

[Genesis72]

Wiem o takich próbach

Jeżeli taki bufor nie ma sensu to dlaczego

idą w kierunku piasku nie wody?

[Ratpaw]

Wiem o takich próbach

Jeżeli taki bufor nie ma sensu to dlaczego

idą w kierunku piasku nie wody?

Ale kto idzie i w jakiej skali?

 

To w linku powyzej, to magazyn energii, a nie bufor na 1m³ piasku. Zastanawiałeś się, jak uzyskać temperaturę 300 °C wewnątrz tego bufora?

[Kaizen]

Piasek ma tę zaletę, że można grzać do 1000C

 

I czym go zaizolujesz, żeby taką temperaturę wytrzymało? I jaka izolacja jest potrzebna, żeby przy dT kilkuset stopni ciepło sprintem nie uciekało z tego "bufora"?

 

 

Jeszcze jedną cechę trzeba wziąć pod uwagę - szybkość wędrowania ciepła przez taki zasobnik. Przy wodzie nie ma problemu, bo możesz w rury pchać tę wodę, która

magazynuje ciepło. Przy piasku jak przy pompie gruntowej - możesz wychłodzić to, co styka się z rurami i nie zdąży napłynąć ciepło z dalszych od rury obszarów.

 

Ale tak, są tego typu bufory. Piasek sklejony zaprawą... Piec się to nazywa.

[Genesis72]

Dzięki

Chce postawić bufor ciepła 300 litrów

temperatura pracy 60 C

zewnetrzna 20

Czyli delta T = 40C

Obliczyłem, że przy izolacji 30 cm aerogelem lambda =0,014 będę miał straty ok 0,056 wat w ciagu godziny

0,014*3/30*40

Czy dobrze policzyłem?

Edytowane 29 Sierpnia 2023 przez Genesis72

[Kaizen]

Czy dobrze policzyłem?

 

Licz uwzględniając jednostki - od razu będzie widać, jak coś źle policzysz, bo jednostki nie zgodzą się. Jak sądzisz, czy znaczenie ma wielkość (dokładniej powierzchnia) zasobnika? Gdzie ją tu uwzględniłeś?

[Ratpaw]

Dzięki

Chce postawić bufor ciepła 300 litrów

temperatura pracy 60 C

zewnetrzna 20

Czyli delta T = 40C

Obliczyłem, że przy izolacji 30 cm aerogelem lambda =0,014 będę miał straty ok 0,056 wat w ciagu godziny

0,014*3/30*40

Czy dobrze policzyłem?

Nie bardzo

 

Może zacznij od prostej wikipedii

 

ps. nie ma czegoś takiego jak wat na godzinę. Jest wat i w nim jest godzina.

[d7d]

Dzięki

Chce postawić bufor ciepła 300 litrów

temperatura pracy 60 C

zewnetrzna 20

Czyli delta T = 40C

Obliczyłem, że przy izolacji 30 cm aerogelem lambda =0,014 będę miał straty ok 0,056 wat w ciagu godziny

0,014*3/30*40

Czy dobrze policzyłem?

 

Jakiś przykładowy zasobnik wody o pojemności 300 litrów - średnica 570mm i wysokość 1400mm, izolacja grubości 50mm

ma podane takie informacje:

Strata ciepła 78,8 W

i dalej w instrukcji

Nakład ciepła na utrzymanie w gotowości wg DIN 4753 część 8 - 1,89 kWh/24h

i to pokazuje rząd wielkości dla normalnego ocieplenia.

 

Oczywiście aerogel ma dużo lepszą lambdę ale czy sprawdziłeś jaką ma cenę?

[Genesis72]

Z symulacji wychodzi mi, mniejsze straty będą przy buforze szerszym niż wyższym

Pole powierzchni całkowitej jest mniejsze przy walcu szerszym i niższym niż pole przy walcu węższym i wyższym

I jak go najlepiej, czy go postać w pionie, czy powiesić poziomo?

 

Czy co do strat dobrze myślę?

[Juan]

Odpowiedzi na wszystkie pytania masz w wątku o buforach:

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&highlight=bufor

[Ratpaw]

Z symulacji wychodzi mi, mniejsze straty będą przy buforze szerszym niż wyższym

Pole powierzchni całkowitej jest mniejsze przy walcu szerszym i niższym niż pole przy walcu węższym i wyższym

I jak go najlepiej, czy go postać w pionie, czy powiesić poziomo?

 

Czy co do strat dobrze myślę?

Ale dalej chcesz iść w piasek?

 

Jeśli ma to być bufor wodny, to musisz przemyśleć wiele rzeczy, w tym wziąć pod uwagę jego ładowanie. Poczytaj o czymś takim jak współczynnik smukłości, o warstwach wody i w ogóle jak ogarnąć tonę wody.

[Genesis72]

NIe

W wodę

Myślę o buforze 150-300 litrów

Zbiornik ma być ułożony poziomo

Edytowane 4 Września 2023 przez Genesis72

[Ratpaw]

To od początku: do czego ten bufor? Poczytaj sobie wątek do którego jest link powyżej.

[Genesis72]

Bufor ma być akumulator grzany za pomocą FV najlepiej do CO i CWU (chce wykorzystać maksimum energii, przynajmniej w okresie grzewczym)

 

Za tym buforem ma być piecyk gazowy, który ma za zadanie dogrzewać wodę

Bur ma mieć oscyluję 150-300 litrów

Bufor będzie wisieć poziomo

Edytowane 4 Września 2023 przez Genesis72

[klaudiusz_x]

Wodę także można grzać do 300°C.

[Juan]

Ale amatorom bym nie polecał