Dobór pompy ciepła, zapotrzebowanie na moc 4,4KW?

[Ratpaw]

7 minut temu, Kondensat napisał:

Chyba że podłogówka jest na tyle rozległa że pompa obiegowa w PC nie wydoli

To i tak lepiej zesprzęglić dwa obiegi z pompami cyrkulacyjnymi niz stawiać bufor. Poza tym PC dobiera się do instalacji, a nie odwrotnie.

Edytowane 10 Października 2024 przez Ratpaw

[Kondensat]

1 minutę temu, Ratpaw napisał:

To i tak lepiej zesprzęglić dwa obiegi z pompami cyrkulacyjnymi niz stawiać bufor.

Rozumiem że mój "bufor" nie jest typowym buforem lecz sprzęgłem tylko troszkę większym?)

[Ralapo]

Nie sądzę żeby istniała pompa ciepła która wymaga bufora do spełnienia warunków gwarancji.

Widzę że niektórzy mają problem ze zrozumieniem jak działa ogrzewanie podłogowe i czym się różni od grzejnikowego. W podłogówce nieważne jest ile wody jest w rurach, ona służy tylko do podgrzania wylewki. 100m2 wylewki grubość 5cm waży ok 12 ton. Żeby ją podgrzać o 5 stopni trzeba dostarczyć ok 15kwh energii. To tyle ile potrzeba żeby podgrzać 2500l wody o 5 stopni.

Przy grzejnikach energie możemy zmagazynować tylko w wodzie. W grzejniku aluminiowym jest 0,3l wody na element, to jak mamy 100 elementów w domu daje 30l i to co mamy w rurach, czyli powiedzmy 50l w sumie. Żeby podgrzać 50l wody o 5 stopni potrzeba 0,3kwh energii czyli 50 razy mniej niż w podłogówce. Dlatego do grzejników bufor to jest mus, bo dokładając 200l bufor zwiększamy możliwość magazynowania energii 5 razy. To jest nadal nic w porównaniu z podłogówką, ale jednak pozwala pompie w miarę poprawnie pracowac przy +10 na zewnątrz.

[Ratpaw]

2 minuty temu, Kondensat napisał:

Rozumiem że mój "bufor" nie jest typowym buforem lecz sprzęgłem tylko troszkę większym?)

Bufor podłączony równolegle jest od razu sprzęgłem. 

[Ratpaw]

3 minuty temu, Ralapo napisał:

Przy grzejnikach energie możemy zmagazynować tylko w wodzie. W grzejniku aluminiowym jest 0,3l wody na element, to jak mamy 100 elementów w domu daje 30l i to co mamy w rurach, czyli powiedzmy 50l w sumie. Żeby podgrzać 50l wody o 5 stopni potrzeba 0,3kwh energii czyli 50 razy mniej niż w podłogówce. Dlatego do grzejników bufor to jest mus, bo dokładając 200l bufor zwiększamy możliwość magazynowania energii 5 razy. To jest nadal nic w porównaniu z podłogówką, ale jednak pozwala pompie w miarę poprawnie pracowac przy +10 na zewnątrz.

Zależy od wymagań grzewczych. Heier podaje, że na pompę 5 kW potrzeba minimum 30l zładu wody, na 8 kW 50l. Moim zdaniem jest to jednak ryzykowne, dlatego przy grzejnikach wrzuciłbym bufor 50l na powrocie tak czy inaczej, a że bufory 100l są często tańsze niż 50l, to i takie najczęściej są montowane w kotłowniach. Dodatkowe 50l jakoś nie specjalnie szkodzi, a jest absolutna pewność, że defrost się uda w każdych warunkach.

[sito]

19 minut temu, Ralapo napisał:

Widzę że niektórzy mają problem ze zrozumieniem jak działa ogrzewanie podłogowe i czym się różni od grzejnikowego. W podłogówce nieważne jest ile wody jest w rurach, ona służy tylko do podgrzania wylewki. 100m2 wylewki grubość 5cm waży ok 12 ton. Żeby ją podgrzać o 5 stopni trzeba dostarczyć ok 15kwh energii. To tyle ile potrzeba żeby podgrzać 2500l wody o 5 stopni.

Kilka postów wyżej próbowałem to przekazać ale nie zrozumieli  

Dałem fory i napisałem że to odpowiednik bufora o pojemności 2000 litrów. 

[marcinbbb]

12 godzin temu, Ralapo napisał:

Do samych grzejników musi być, bo na 50l wody w instalacji jest ciężko bez taktowania przy +10 czy +15 na zewnątrz i z defrostem przynajmniej w panasonicu może być problem, bez grzałki wtedy się nie obędzie.

Czyli mógłbyś grzać samą podłogę np do 28 stopni i oddzielny zbiornik do 43, ale wolisz zużyć 30% więcej prądu żeby grzać całość do 43? Dzięki Bogu za PV 😇

A przypomnisz mi ile oddzielny zbiornik do cwu i jego montaż może kosztować? Bo mnie dopłata za nadprogramowe grzanie całości do 43*C kosztuje 300zł dopłaty do prądu bo prądu z magazynu prawie starcza.

[sito]

25 minut temu, Ratpaw napisał:

Zależy od wymagań grzewczych. Heier podaje, że na pompę 5 kW potrzeba minimum 30l zładu wody, na 8 kW 50l. Moim zdaniem jest to jednak ryzykowne, dlatego przy grzejnikach wrzuciłbym bufor 50l na powrocie tak czy inaczej, a że bufory 100l są często tańsze niż 50l, to i takie najczęściej są montowane w kotłowniach. Dodatkowe 50l jakoś nie specjalnie szkodzi, a jest absolutna pewność, że defrost się uda w każdych warunkach.

Panasonic 9kW potrzebuje zładu 50 litrów a to wydajna pompa  a wszystkie mniejsze 30L

16kW potrzebuje 100L 

Do mojego szkieleciaka wleci Haier 5kW prosto w rozdzielacz podłogówki 

Edytowane 10 Października 2024 przez sito

[tasaq]

Poniżej z instrukcji Kaisai Arctic Split

 

Poprawny montaż instalacji hydraulicznej
•
• Wykonać płukanie instalacji hydraulicznej
Zamontować filtr siatkowy oraz filtr magnetyczny (min. 9000 Gauss’ów)
• Wykonać próbę szczelności instalacji hydraulicznej 2,5 bar/24h
• Napełnić instalację hydrauliczną
••
Odpowietrzyć instalację hydrauliczną
Zapewnić minimalny zład wody
06/08/10 kW → 80 ÷ 100 L zbiornik buforowy
12/14/16 kW → 1 00 ÷ 150 L zbiornik buforowy
22/30 kW → 200 ÷ 300 L zbiornik buforowy
•
Zapewnić minimalną wielkość wymie nnika CWU
Zalecana 0,25 m² / 1 kW nominalnej mocy grzewczej. Nie mniej niż:
06/08/10 kW → 1,4 m² (stal 316L) / 2,0 m² (emalia)
12/14/16 kW
→ 1,6 m² (stal 316L) / 2,5 m² (emalia)
22/30 kW → 3,5 m² (stal 316L) / 5 m² (emalia)
•
 

[sito]

50 minut temu, Ratpaw napisał:

Zależy od wymagań grzewczych. Heier podaje, że na pompę 5 kW potrzeba minimum 30l zładu wody, na 8 kW 50l.....

Kupiłeś Haiera czy coś innego ? 

5kW bez sterownika CWU jest już za 5150zł czyli praktycznie w cenie kotła elektrycznego

 

[Ratpaw]

2 minuty temu, sito napisał:

Kupiłeś Haiera czy coś innego ? 

5kW bez sterownika CWU jest już za 5150zł czyli praktycznie w cenie kotła elektrycznego

 

Heier 5 kW, bez ATW, ale z IMS. Dwie sztuki do dwóch domów. Właśnie powolutku montuję.

[arturpucz]

No dobra, a co z buforem przy sterowaniu temperaturą podłogówki w każdym pomieszczeniu? Bo tutaj słyszałem że lepiej dać, bo nie można dopuścić do zamknięcia wszystkich obiegow? 

[marcinbbb]

34 minuty temu, arturpucz napisał:

No dobra, a co z buforem przy sterowaniu temperaturą podłogówki w każdym pomieszczeniu? Bo tutaj słyszałem że lepiej dać, bo nie można dopuścić do zamknięcia wszystkich obiegow? 

Zastanów się z czego pompa zrobi defrosta jak wszystkie obiegi będą zamknięte.,

[Marco36]

Powtarzacie jak mantrę podłogówka bez bufora. A ja bym z tym polemizował.

Minimalny zład wody 30L czy 50L - też bym z tym polemizował.

Do samego grzania przy Inverterze tak, ale z uwzględnieniem minimalnej mocy invertera.

 

Beton jest akumulatorem, tylko ile ciepła beton odda do wody gdy pompa w trakcie defrostu kręci na maksymalny przepływ wody? Woda tak szybko przepłynie, że to ciepło raczej nie zdąży wrócić z betonu do wody.

A pojemność wodna zależna jest od mocy nominalnej pompy. 

Zajrzyjcie do ABC instalatora - instrukcja Galmeta. Tak, instrukcja była pisana dla pomp On-Off, ale podaje pojemności dla mocy nominalnej pompy. I taki zład wody będzie najbardziej optymalny dla ekonomicznej pracy i defrostu, bez zaniżania bo inverter może modulować.

Chodzi o zład przede wszystkim dla defrostów.

U mnie na grzejnikach mam 3 piony i może ze 12 grzejników od małych po większe. Gdy miałem ok. 150L zładu przy pompie 6 kW i temp. wody powyżej +37°C  - to PC robiła defrost na raz poniżej 5 minut.

Gdy po  korektach krzywej grzewczej zszedłem z temp. wody do +34°C / +35°C - to PC zaczęła przerywać defrost z powodu spadku temp. wody w obiegu. Przez 20 minut próbowała rozkręcić temp. w obiegu bez udziału grzałki i po tych 20 minutach dokańczała defrost. Dopiero po otwarciu zaworów i zwiększeniu zładu wody do ok. 250L przy tej temp. na powrót defrosty zaczęły być robione jednorazowo w czasie krótszym niż 5 minut.

Śmiem wysunąć hipotezę, że przy małych zładach wody wasze pompy wspomagają się grzałką podczas defrostu.

[Ratpaw]

47 minut temu, Marco36 napisał:

U mnie na grzejnikach mam 3 piony i może ze 12 grzejników od małych po większe. Gdy miałem ok. 150L zładu przy pompie 6 kW i temp. wody powyżej +37°C  - to PC robiła defrost na raz poniżej 5 minut.

Gdy po  korektach krzywej grzewczej zszedłem z temp. wody do +34°C / +35°C - to PC zaczęła przerywać defrost z powodu spadku temp. wody w obiegu. Przez 20 minut próbowała rozkręcić temp. w obiegu bez udziału grzałki i po tych 20 minutach dokańczała defrost. Dopiero po otwarciu zaworów i zwiększeniu zładu wody do ok. 250L przy tej temp. na powrót defrosty zaczęły być robione jednorazowo w czasie krótszym niż 5 minut.

Śmiem wysunąć hipotezę, że przy małych zładach wody wasze pompy wspomagają się grzałką podczas defrostu.

Po otwarciu jakiś zaworów?

Opisz ten układ precyzyjnie, bo do zładu wody liczy się pojemność grzejników, instalacji oraz ew. bufora. 150l to z buforem czy bez?

[Ralapo]

Tak działa defrost na podłogówce bez bufora bez żadnych grzałek.

 

To musisz mieć Marco spierniczoną instalację jak tak to u ciebie tak działa bo chyba daikin to nie taki złom? W panasonicu to jest prosta sprawa defrost trwa 4-5 minut i obiegówka daje przez ten czas 45l/min, więc najlepiej jak jest 200l wody i więcej przy grzejnikach. Jak jest mniej, to woda się ochłodzi 2 razy, ale przy takim zasilaniu jak ty masz 35 to nie problem. Nie masz czasem małego przepływu przez instalację i przez to zimny powrót, dużą delte?

Dla mnie do grzejników 100l bufor to absolutne minimum, ja mam 200 i wcale rewelacji nie ma. A 30l czy 50l to nie wiem jak to ma działać dobrze jak kompresor przy +10 zagrzeje wodę w 3 minuty i się wyłączy. Trzeba wtedy mocno zasilanie podnieść żeby nie taktowało. A przy defroście jak woda przejdzie przez wymiennik 5 razy to bez grzałki wywali error i się wyłączy, a po co marnować prąd na grzałkę jak można kupić bufor.

[Tanewa]

Co daje bufor, jak powrót ma ze 25 stopni?

[marcinbbb]

Różnice temperatur na poziomie 40*C do temperatury zewnętrznej

[d7d]

Hmmm, kocioł gazowy nie potrzebuje bufora i nie robi defrostów i działa dobrze.... 

(żart)

[marcinbbb]

Spalane opony/śmieci też nie potrzebują defrostów