Dobór pompy ciepła, zapotrzebowanie na moc 4,4KW?

[Ratpaw]

4 godziny temu, Lisciasty napisał:

Ale to nie jest konkurs na to kto ma najniższy przepływ tylko żeby mieć sensowny COP 😆

Ja tylko piszę, że 20l/min to jest całkiem spory przepływ, tym bardziej, że to kalafiory

Ja mam 7/min w podłogówce 

[gregmantzew]

dom 150 mkw dobrze ocieplony, cały podłogówka, planowany bufor, czy w przypadku zastosowania buforu będzie istotne czy pompa będzie miała 5kw czy 9kw? grzanie bufora w ciągu dnia w jednym cyklu = dłuższa żywotność i mniejsze zużycie energii, dobrze rozumuje?

[stos]

38 minut temu, gregmantzew napisał:

dom 150 mkw dobrze ocieplony, cały podłogówka, planowany bufor, czy w przypadku zastosowania buforu będzie istotne czy pompa będzie miała 5kw czy 9kw? grzanie bufora w ciągu dnia w jednym cyklu = dłuższa żywotność i mniejsze zużycie energii, dobrze rozumuje?

Większe zużycie energii bo bufor będzie grzany do wyższej temperatury iż w instalacji bez bufora.

Mam podobny dom i pompa 5.9kW grzeje bez bufora. Zużycie roczne EE na CO to ok 1100kW.

[Ratpaw]

2 godziny temu, gregmantzew napisał:

dom 150 mkw dobrze ocieplony, cały podłogówka, planowany bufor, czy w przypadku zastosowania buforu będzie istotne czy pompa będzie miała 5kw czy 9kw?

Przeczytaj ten wątek. Podłogówka jest buforem sama w sobie i to wielkim. W zwyczajnym buforze wodnym dochodzi dodatkowo do podmieszania wody zasilania z powrotem. Taki układ zawsze działa, ale też niepotrzebnie generuje straty energii. A czy ma być 5 czy 9 kW zależy od OZC i projektu podłogówki.

Cytat

grzanie bufora w ciągu dnia w jednym cyklu = dłuższa żywotność i mniejsze zużycie energii, dobrze rozumuje?

Generalnie tak, ale patrz wyżej.

Edytowane 22 Października 2024 przez Ratpaw

[Lisciasty]

Jak bufor będzie zrobiony tak jak powinien czyli szeregowo na powrocie tuż przed pompą to żadnych strat nie będzie, a będzie ograniczał taktowanie. Nie wiem dlaczego ludzie się upierają na kretyński montaż bufora równoległego, gdzie w dodatku jeszcze dodatkową pompę obiegową trzeba dać. Nie ma to żadnych zalet a same wady.

Do chaty 150m2 dobrze ocieplonej bez sensu jest dawać więcej niż 5kW, 7kW już będzie taktować jak będzie sama podłogówka. Wiem bo znam taki przypadek i w 2 lata natrzaskał ponad 6000 start-stopów. Podłogówka niby jest buforem ale dodatkowe 300-500 litrów bym dał jak już ktoś się upiera żeby do ocieplonej chaty dawać za mocną pompę.

Ja mam średnio ocieplone 230m2 i pompa 10kW to za dużo. Ok to gruntówka ale jednak powierzchnia duża.

[Ratpaw]

9 minut temu, Lisciasty napisał:

Do chaty 150m2 dobrze ocieplonej bez sensu jest dawać więcej niż 5kW,

A co Ty, wróżka? Z góry wiesz ile ma być w tym konkretnym domu?

9 minut temu, Lisciasty napisał:

7kW już będzie taktować jak będzie sama podłogówka.

Albo i nie będzie, zalezy co się rozumie pod słowem taktowanie.

9 minut temu, Lisciasty napisał:

Wiem bo znam taki przypadek i w 2 lata natrzaskał ponad 6000 start-stopów.

To moze świadczyc o wielu innym sprawach, np nieprawidłowym sterowaniu.

9 minut temu, Lisciasty napisał:

Podłogówka niby jest buforem ale dodatkowe 300-500 litrów bym dał jak już ktoś się upiera żeby do ocieplonej chaty dawać za mocną pompę.

Ten dodatkowy 10-cio procentowy ekwiwalent zładu wodnego ma rozwiązać "problem"? A jak Pan żeś to wyliczył? 

9 minut temu, Lisciasty napisał:

Ja mam średnio ocieplone 230m2 i pompa 10kW to za dużo. Ok to gruntówka ale jednak powierzchnia duża.

A ja do dobrze ocieplonych 65 m2 wsadziłem pompę 5 kW, nie taktuje i nie ma bufora za na zasilaniu. Cud? 

[d7d]

Godzinę temu, Lisciasty napisał:

Do chaty 150m2 dobrze ocieplonej bez sensu jest dawać więcej niż 5kW, 7kW już będzie taktować jak będzie sama podłogówka. Wiem bo znam taki przypadek i w 2 lata natrzaskał ponad 6000 start-stopów. Podłogówka niby jest buforem ale dodatkowe 300-500 litrów bym dał jak już ktoś się upiera żeby do ocieplonej chaty dawać za mocną pompę.

Bufor 300 - 500 litrów ?? Dla jakiej mocy ?

[Lisciasty]

8 godzin temu, Ratpaw napisał:

Cytat

A co Ty, wróżka? Z góry wiesz ile ma być w tym konkretnym domu

Zakładam że jak ktoś mówi "dobrze ocieplony" to nie bez powodu. Innych danych nie ma.

Cytat

Albo i nie będzie, zalezy co się rozumie pod słowem taktowanie.

Jeżeli jest jak powyżej to będzie. Taktowanie czyli włącz-wyłącz co pół godziny.

Cytat

To moze świadczyc o wielu innym sprawach, np nieprawidłowym sterowaniu.

Jak jest ciepła chata to żadne cuda ze sterowaniem nie pomogą przy temperaturach około +5 czy +10. Chyba że zabawa w harmonogramy czy sterownik zewnętrzny.

Cytat

Ten dodatkowy 10-cio procentowy ekwiwalent zładu wodnego ma rozwiązać "problem"? A jak Pan żeś to wyliczył? 

Nie muszę liczyć, mam podgląd na kilkanaście pomp, znam parametry chałup, widzę wykresy.

Cytat

A ja do dobrze ocieplonych 65 m2 wsadziłem pompę 5 kW, nie taktuje i nie ma bufora za na zasilaniu. Cud? 

Wszystko da się zrobić jak ktoś jest ogarnięty. Ale takich dłubaczy jest promil i nie o nich tutaj piszemy 😆

 

Edytowane 22 Października 2024 przez Lisciasty

[Lisciasty]

18 godzin temu, d7d napisał:

Bufor 300 - 500 litrów ?? Dla jakiej mocy ?

To zależy od chałupy i pompy. Dom stary powierzchnia około 200m2, poprawione ocieplenie ścian i dachu, bez wymiany okien, instalacja miedziana na kalafiorach. Wstawiony Panas T-cap 9kW i bufor 300L na powrocie. Ilość cykli w roku 1300 (ale jest samo CO). Podobny metrażowo i nieco lepiej zaizolowany dom z takim samym panasem bez bufora (nie było miejsca), 4500 cykli (ok jest tam tez CWU ale niech grzeje nawet 2x dziennie to mamy 600 cykli). Nie twierdzę że bufor to cud ale wpięty szeregowo na powrocie przy dodatnich temperaturach otoczenia zmniejsza ewidentnie taktowanie. Mimo że realna pojemność cieplna to te kilka kWh w zależności od algorytmu pompy.

Inny przykład, dom 150m2 dobrze ocieplony, Panas 7kW, podłogówka, bez bufora. Wpada w taktowanie nawet przy +2 na zewnątrz. Ta mityczna akumulacyjność podłogówki jest trochę przereklamowana, może jakby tego betonu było tam nawalone solidnie to by było to widać, ale teraz się stosuje z oszczędności cienkie warstwy, a ciepło właściwe betonu jest ponad 5x niższe od wody. Tak że teoria i obliczenia sobie a życie sobie 😆 Oczywiście wszystko można rozwiązać jakimś sposobem, czy to zaawansowanym sterowaniem, harmonogramami czy czymś jeszcze, ale przy takiej inwestycji jak pompa ciepła, mając miejsce w kotłowni, postawienie tego strasznego bufora 300-500L za 2 tysiaki bardzo ułatwia życie 😜

[Ratpaw]

7 minut temu, Lisciasty napisał:

ciepło właściwe betonu jest ponad 5x niższe od wody

Gdzie tak twierdzą?

 

[exetterenak]

2 godziny temu, Ratpaw napisał:

Gdzie tak twierdzą?

 

Nie no ma chłop rację:

- ciepło właściwe betonu wynosi około 0,84 kJ/(kg·K)

- ciepło właściwe wody wynosi około 4,18 kJ/(kg·K)

 

Różnica pojawia się w masie jednej i drugiej. Bo 1m3 wody to circa 1 tona ale 1m3 betonu to już nawet 2,5t. 

Zatem posadzka betonowa o odpowiedniej grubości czytaj pojemności jest w stanie przechować więcej energii niż absurdalnie wielko bufor wodny

Moja posadzka to 16m3 nawet nie chcę liczyć jaki bufor musiałbym postawić w domu by władować w niego tyle samo kWh co w wodę

[Lisciasty]

Moje spostrzeżenia odnośnie podłogówki są powyżej i nie zamierzam się kłócić ani powtarzać, każda chata jest inna. Jeden ma płytę i grubo podłogi, drugi robi po taniości 5cm anhydrytu. Różnica jest kolosalna. Dodatkowo pojemność cieplna wody jest dostępna "od razu", jest ruch medium i zmiany zachodzą szybko. W betonie musi się to trochę rozejść.
Sam mam podłogówkę bez bufora, pompa gruntowa on-off, to jest kolejny osobny przypadek 😆 Nie da się wszystkiego sprowadzić do stwierdzenia "panie na co mie bufor mam podłogówkę".

[d7d]

40 minut temu, exetterenak napisał:

Nie no ma chłop rację:

- ciepło właściwe betonu wynosi około 0,84 kJ/(kg·K)

- ciepło właściwe wody wynosi około 4,18 kJ/(kg·K)

 

Różnica pojawia się w masie jednej i drugiej. Bo 1m3 wody to circa 1 tona ale 1m3 betonu to już nawet 2,5t. 

Zatem posadzka betonowa o odpowiedniej grubości czytaj pojemności jest w stanie przechować więcej energii niż absurdalnie wielko bufor wodny

Moja posadzka to 16m3 nawet nie chcę liczyć jaki bufor musiałbym postawić w domu by władować w niego tyle samo kWh co w wodę

Beton posadzkowy to nie jest 2500 kg/m2. Wylewka anhydrytowa to ok. 2.000 kg/m2, cementowa to 2.100-2.200 kg/m3.

Jak do dyspozycji dla defrostu może być różnica temperatur w buforze posadzkowym a w buforze wodnym?

W jakim tempie można pobrać ciepło z buforu wodnego a w jakim z buforu posadzkowego? Czy cała posadzka betonowa jest dostępna dla defrostu czy tylko beton w bliskiej odległości od rurek?

[exetterenak]

5 minut temu, d7d napisał:

Beton posadzkowy to nie jest 2500 kg/m2. Wylewka anhydrytowa to ok. 2.000 kg/m2, cementowa to 2.100-2.200 kg/m3.

Jak do dyspozycji dla defrostu może być różnica temperatur w buforze posadzkowym a w buforze wodnym?

W jakim tempie można pobrać ciepło z buforu wodnego a w jakim z buforu posadzkowego? Czy cała posadzka betonowa jest dostępna dla defrostu czy tylko beton w bliskiej odległości od rurek?

Niech będzie i te 2,2t na m3. Dalej to mnóstwo pojemności i odpowiedni bufor wodny i tak musiałby być ogromny. 

A defrosty? Nie wiem, nie znam pojęcia, w gruntowej PC one nie występują i nigdy tego nie analizowałem bo nie potrzebuje tej funkcji u siebie. Niech się wypowiedzą ci którzy mają i korzystają z defrostu na CO

[sito]

Było juz to poruszane....

100 mkw podłogówki 5cm to odpowiednik 2000L bufora... 

[d7d]

Z uwzględnieniem różnicy temperatur i tempa oddawania ciepła? Ile godzin potrzeba (i kWh) na podniesienie i obniżenie temperatury posadzki 100 m2 i analogiczne dla 2000 litrów wody?

Ile kWh potrzebuje pompa dla defrostu?

[exetterenak]

32 minuty temu, sito napisał:

Było juz to poruszane....

100 mkw podłogówki 5cm to odpowiednik 2000L bufora... 

Czyli mam odpowiednik prawie 5800litrow 😅