Nieistotne zmiany w projekcie

[Qbkens]

Witam, mam upatrzony projekt domu ale niestety układ pomieszczeń mi nie odpowiada. 

Czytałem, że kierownik budowy w trakcie realizacji inwestycji może zatwierdzić zmianę np ścianki działowej, otworów okiennych.

Pytanie brzmi czy za każdą zmianę czyli tak na prawdę w tym przypadku wpisanie kilku zdań w dzienniku budowy będzie chciał dodatkowego wynagrodzenia ?

Ile mniej więcej może zawołać ?

 

[Mareks77]

Wszystko zależy od konkretnego przypadku i człowieka na którego się trafi. Ważne są pobudki z jakich wykonuje tą działalność. Jak będzie pazerny, łakomy na kasę to wszystko będzie dla niego problemem.

Wpisy w dzienniku budowy są jego powinnością ale zmiany w projekcie leżą w gestii projektanta.

Ważne aby rozgraniczyć czy zmiana wynika i wpływa na ułatwienia w procesie budowlanym czy jest wynikiem widzi misie inwestora.

Jeśli więc podoba Ci się projekt ale aby dopasować go do Twoich wymagań wymaga pewnych zmian to skontaktuj się z autorem projektu.

Niektóre zmiany wpływają na konstrukcję i całość więc wymagają przeliczenia całości

Edytowane 21 Listopada 2024 przez Mareks77

[Ratpaw]

Godzinę temu, Qbkens napisał:

Witam, mam upatrzony projekt domu ale niestety układ pomieszczeń mi nie odpowiada. 

Czytałem, że kierownik budowy w trakcie realizacji inwestycji może zatwierdzić zmianę np ścianki działowej, otworów okiennych.

Pytanie brzmi czy za każdą zmianę czyli tak na prawdę w tym przypadku wpisanie kilku zdań w dzienniku budowy będzie chciał dodatkowego wynagrodzenia ?

Ile mniej więcej może zawołać ?

 

Co do okien byłbym ostrożny. Ścianki działowe też być moze nie dadzą się poprzesuwać, jeśłi stoją na stropie gęstożebrowym. 

[mikolajru]

3 godziny temu, Qbkens napisał:

Witam, mam upatrzony projekt domu ale niestety układ pomieszczeń mi nie odpowiada. 

Czytałem, że kierownik budowy w trakcie realizacji inwestycji może zatwierdzić zmianę np ścianki działowej, otworów okiennych.

Pytanie brzmi czy za każdą zmianę czyli tak na prawdę w tym przypadku wpisanie kilku zdań w dzienniku budowy będzie chciał dodatkowego wynagrodzenia ?

Ile mniej więcej może zawołać ?

 

Zmian w zatwierdzonym projekcie budowlanym (czyli takim, który stanowi załącznik do pozwolenia na budowę) może dokonać projektant. Jeśli KB ma uprawnienia i będzie miał zgodę na zmiany od projektanta, który ten projekt wykonał to może ich dokonać.

Zmiany dzielą się na istotne i nieistotne (art. 36a Prawa budowlanego). Te istotne wymagać będą nowego pozwolenia na budowę (wstrzymania prac budowlanych i oczekiwania na nowe pozwolenie). Dokonanie tych nieistotnych wymagają zmiany na projekcie, czasem rysunki zamienne + klasyfikacja jako nieistotna zmiana. Takie nieistotne zmiany to np. szerokość okien czy ścianki działowe, te istotne to np. zmiana długości, szerokości lub wysokości o ponad 2%. Nieistotna będzie zmiana ogrzewania z gazowego na pompę ciepła, ale już nie odwrotnie. Nieistotna będzie zmiana technologii budowy z drewnianej na murowaną:) Część zmian będzie prosta, a część może być kłopotliwa do wykonania (np. poruszone wyżej kwestie ścian nośnych na poddaszu wymagające odpowiedniego podparcia na stropie). Jeśli chodzi o ceny zmian to mogą być bardzo kosztowne, z jednej strony formalne sprawy (zapłacić za zmiany projektantowi - to kwestia dogadania od kilkuset złotych do kilku tysięcy za zmianę), ale z drugiej decyzja o wykonaniu danego elementu w inny sposób niż pierwotnie zakładano może być bardzo kosztowna (np. gdy będziesz potrzebował dodatkowych podciągów dla stropów, słupów, dodatkowych ław itp, a wcześniej tego nie planowano i część elementów będzie trzeba dodać, a cześć wykonanych okaże się zbędna.

Bardzo dokładnie przemyśl jakich zmian chcesz dokonać. Pamiętaj, że wydające się Tobie niewielkie, np. poszerzenie domu o 0,5 m może powodować totalne zmiany konstrukcji (np. konieczność wykonania innej więźby, konstrukcji stropów gdyż rozpiętość będzie za szeroka itp). Wszystko jest do wykonania dziś, ale wszystko jest kwestią ceny.

[Qbkens]

Na wszystkie zmiany nieistotne jest zgoda osoby która sporządziła projekt. Nie ma żadnych ścian nośnych, słupów itp na parterze oraz na poddaszu więc nic raczej nie trzeba przeliczać i analizować godzinami. 

[mikolajru]

19 minut temu, Qbkens napisał:

Na wszystkie zmiany nieistotne jest zgoda osoby która sporządziła projekt. Nie ma żadnych ścian nośnych, słupów itp na parterze oraz na poddaszu więc nic raczej nie trzeba przeliczać i analizować godzinami. 

Moja wymienianka ma charakter poglądowy. Raczej ściany nośne to w domku masz:) Dziś godzinami nikt nic nie przelicza setkami płaci się za prostą kilkuminutową prace i podpis.

Jeśli pytasz na forum, ile ktoś kogo nikt nie zna, w terenie którego nikt nie zna, weźmie za zmiany w projekcie, których zakresu nikt nie zna, to nikt nie jest w stanie ci pomóc.

[Kaizen]

8 godzin temu, Qbkens napisał:

Czytałem, że kierownik budowy

Gdzie? Chyba nie w Prawie Budowlanym?

Decyduje i dokumentuje Twój projektant - ten z imienia i nazwiska wpisany w PnB.

Art. 36a Prawa Budowlanego:

"6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od projektu zagospodarowania działki lub terenu lub projektu architektoniczno-budowlanego lub innych warunków decyzji o pozwoleniu na budowę, a w przypadku uznania, że jest ono nieistotne, dołącza do dokumentacji budowy odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące tego odstąpienia..."

PB zawiera katalog zmian, które ma obowiązek uznać za istotne - ale każdą inną może też za taką uznać. A czy istotna, czy nieistotna - to on musi nanieść na projekt a różnica między nimi taka, że z istotnymi musisz bujać się o nowe PnB, a z nieistotnymi nie. Tak czy inaczej to co w realu ma być zgodne z tym, co na papierze (w zakresie błędów dopuszczalnych prawem).

[jajmar]

8 godzin temu, Qbkens napisał:

Czytałem, że kierownik budowy w trakcie realizacji inwestycji może zatwierdzić zmianę np ścianki działowej, otworów okiennych.

 

Ścianki dzialowe jak najabrdziej kierownik może to wpisac i zmienić, okna już nie. Jeżeli zmiana okien to wiecej niż przesuniecie o "parę" centymetrów w bok bez zmiany wymiarów, to takie coś może kierownik wpisać, zmiana wymiarów czy więkze przesuniecia to projektant. To czy zmiana jest istotna czy nie określa projektant.  A zmiana lokalizacji ścianki bez wydziwiania u mnie w cenie "uslugi", ale to muisz dopytać u swojego .

[mikolajru]

46 minut temu, henrykow napisał:

Pytanie było z Twojej strony o zmiany nieistotne ale jak widać lubią się rozpisywać co niektórzy

Jak czytam te podszyte agresją wpisy to odechciewa się tu cokolwiek pisać.

Edytowane 21 Listopada 2024 przez mikolajru

[d7d]

2 godziny temu, mikolajru napisał:

Dziś godzinami nikt nic nie przelicza setkami płaci się za prostą kilkuminutową prace i podpis.

To jest wg twojego cennika za proste prace czy coś innego chciałeś przekazać? Może zabrakło znaku interpunkcyjnego żeby lepiej zrozumieć intencje Autora wpisu ?

[mikolajru]

17 godzin temu, d7d napisał:

To jest wg twojego cennika za proste prace czy coś innego chciałeś przekazać? Może zabrakło znaku interpunkcyjnego żeby lepiej zrozumieć intencje Autora wpisu ?

Tak, zabrakło przecinka między słowami "przelicza" i "setkami". Ewentualnie kropki i nowego zdania.

 

Edytowane 22 Listopada 2024 przez mikolajru

[Kaizen]

19 godzin temu, jajmar napisał:

Ścianki dzialowe jak najabrdziej kierownik może to wpisac

Na jakiej podstawie? Widziałeś w Prawie budowlanym zakres kompetencji kierbuda? Chcesz mu dać uprawnienia do modyfikowania projektu?

Czy może masz pomysł, żeby projekt zmieniać wpisem w dzienniku budowy a na końcu wystawić oświadczenie, że jest zgodnie z projektem?

Jedyne co, to może uznać że nie jest to zmiana ani istotna, ani nie istotna. I wtedy zgodnie z taką oceną podpisać się, że wszystko zgodnie z projektem.

[mikolajru]

Klasyfikacja oraz dokonanie zmian w projekcie dokonywana jest przez projektanta. Nie mieszajcie uprawnień. Nie ma jednocześnie przeciwwskazań, aby KB był jednocześnie projektantem, wówczas dokonać może tych zmian. Może być też jednocześnie baletnicą, a nie oznacza to że każdy KB może tańczyć w "jeziorze łabędzim".

 

"Przeniesienie/przesunięcie ścianek działowych nie jest żadną zmianą projektu" - To jest po prostu nieprawda, nie wprowadzaj ludzi, którzy chcą tu znaleźć pomoc, w błąd.

Edytowane 22 Listopada 2024 przez mikolajru

[jajmar]

6 godzin temu, Kaizen napisał:

Na jakiej podstawie? Widziałeś w Prawie budowlanym zakres kompetencji kierbuda? Chcesz mu dać uprawnienia do modyfikowania projektu?

 

Zastanów się do czego się czepiasz. Słyszałeś, spotkałeś kiedyś budowę ścianek działowych lekko zmodyfikowanych w domku ktoś zgłaszał, albo żeby z tego powodu byl jakiś problem? Ja się nie spotkałem z czymś takim. Przesunięcie ścianki działowej to nie jest wielka Ingerencja w projekt. 

[Kaizen]

15 minut temu, jajmar napisał:

Przesunięcie ścianki działowej to nie jest wielka Ingerencja w projekt. 

Znasz podstawę prawną modyfikowania projektu przez kierbuda, czy nie?

Nie ważne czy wielka - w projekt może ingerować tylko projektant. Nikt inny nie może tam kropki dostwić. Kierbud, w tym temacie, podpisuje tylko oświadczenie na podstawie Art. 57 PB, że realizacja jest zgodna z projektem.

[mikolajru]

1 minutę temu, henrykow napisał:

Problem z nim jest taki że czepia się bo nie umie czytać ze zrozumieniem.

Powyższy cytat chyba najlepiej obrazuje co może kierownik i o tym też wcześniej pisałem z doświadczenia a nie z teorii ale przychodzi taki czas że i ja musze posiłkować się netem aby cos komuś udowodnić, pytanie tylko czy on  zrozumie to

Kaizen ma rację.

Klasyfikacja i zmiany to uprawnienie projektanta (którymi może dysponować pełniący funkcję KB). Przedstawiony cytat to jak rozumiem publicystyczne wywody jakiegoś dziennikarza (taka definicja zmian nieistotnych nie ma charakteru prawnego, a jedynie publicystyczne uproszczenie, przy pomocy nieostrych sformułowań). Przepisy w tym zakresie są jednoznaczne i były już cytowane.

Ponadto: art. 36a ust. 6 PB: "Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od projektu zagospodarowania działki lub terenu lub projektu architektoniczno-budowlanego lub innych warunków decyzji o pozwoleniu na budowę, a w przypadku uznania, że jest ono nieistotne, dołącza do dokumentacji budowy odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące tego odstąpienia. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu lub projektu architektoniczno-budowlanego, lub innych warunków decyzji o pozwoleniu na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę oraz ponownego zgłoszenia."

Jeżeli przepis prawa sformułowany tak jednoznacznie nie jest dla Was argumentem, to ta dyskusja jest już bez sensu.

Oczywiście prawdą jest, że w praktyce nikt nie weryfikuje wykonania drobnych elementów, jak np. ściany działowe i takie zmiany nie są nawet nanoszone na projekt. Nie zmienia to faktu, że KB oświadczając wówczas o wykonaniu zgodnie z projektem danego obiektu narusza ustawę ze wszystkimi konsekwencjami.

[Qbkens]

W dniu 21.11.2024 o 20:56, Kaizen napisał:

Decyduje i dokumentuje Twój projektant - ten z imienia i nazwiska wpisany w PnB.

 

Przeczytałem ten przepis i nie ma tam wzmianki o tym, że musi to być projektant adaptujący.

Z którego przepisu to wziąłeś ?

[Kaizen]

9 godzin temu, Qbkens napisał:

Przeczytałem ten przepis i nie ma tam wzmianki o tym, że musi to być projektant adaptujący.

Z którego przepisu to wziąłeś ?

Uważasz, że każdy inwestor może wykonywać prawa inwestora na każdej budowie i każdy kierbud na każdej? Tak samo jest z projektantem - nie może sobie każdy z uprawnieniami do projektowania wejść na dowolną budowę i wykonać prawa np. do wstrzymania robót.

[Mareks77]

2 godziny temu, henrykow napisał:

 

Za za bzdury, projektant wstrzymuje roboty budowlane?? Za dużo netu za mało zrozumienia treści. Mowa tu cały czas o domku jednorodzinnym a nie budowie apartamentu 100 piętrowego.

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19940890414/U/D19940414Lj.pdf

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20160000290/O/D20160290.pdf

Art. 21

 

 

Edytowane 25 Listopada 2024 przez Mareks77

[Mareks77]

20 godzin temu, Qbkens napisał:

Przeczytałem ten przepis i nie ma tam wzmianki o tym, że musi to być projektant adaptujący.

Z którego przepisu to wziąłeś ?

A kto według Ciebie dostosuje Twój projekt do działki, warunków zabudowy lub MPZP i wykona projekt zagospodarowania terenu.

Owszem, może to być inna osoba z uprawnieniami projektowymi, np. KB

Edytowane 25 Listopada 2024 przez Mareks77