większy bufor na powrocie

[tomy76]

Witam , panowie szybkie pytanie dla  zorientowanych ,  instalacja PC z buforem na powrocie 150l  ( 100% grzejniki), czy dołożenie bufora , zwiększenie pojemności wodnej układu ,np 300 l (razem 450 l) spowoduje znacząco wydłużenie pracy samej PC oraz przerw pomiędzy kolejnymi załączeniami??? bo wydłuży na pewno, obecnie wygląda to słabo , pc (pewnie przewymiarowana) pracuje około 45 minut ,potem przerwa ok 40 min i kolejne załączenia, oczywiście te czasy troche sie  zmieniaja w zależności od temp. na zewnatrz.

[Andrzej5101]

1/ Zład powinien być  > moc  PC * 20 l/kW,

2/ Moc cieplna grzejników dla temperatury wody 35/45 C 

   powinna być  >  od większej wartości mocy

 - czy  to budynku ,  czy  mocy PC 

Poczytaj moje uwagi ;               

 https://forum.murator.pl/topic/228859-grzanie-pc-pw-w-ii-taryfie/page/2/

 

Edytowane 4 Stycznia przez Andrzej5101

[d7d]

3 godziny temu, tomy76 napisał:

... obecnie wygląda to słabo , pc (pewnie przewymiarowana) pracuje około 45 minut ,potem przerwa ok 40 min i kolejne załączenia, oczywiście te czasy troche sie  zmieniaja w zależności od temp. na zewnatrz.

Jaka moc pompy a jakie zapotrzebowanie, OZC. powierzchnia, ocieplenie itp. ?

[chcialbympompe]

4 godziny temu, tomy76 napisał:

Witam , panowie szybkie pytanie dla  zorientowanych ,  instalacja PC z buforem na powrocie 150l  ( 100% grzejniki), czy dołożenie bufora , zwiększenie pojemności wodnej układu ,np 300 l (razem 450 l) spowoduje znacząco wydłużenie pracy samej PC oraz przerw pomiędzy kolejnymi załączeniami??? bo wydłuży na pewno, obecnie wygląda to słabo , pc (pewnie przewymiarowana) pracuje około 45 minut ,potem przerwa ok 40 min i kolejne załączenia, oczywiście te czasy troche sie  zmieniaja w zależności od temp. na zewnatrz.

Napisz jaka to pompa i jaki dom. Praca 45 min i przerwa to nie tragedia. Możesz spróbować obniżyć krzywą grzania.

[tomy76]

PC panasonic T cap 9kw monoblok seriiJ na R32, dom 200mkw średnio  ocieplony, grzeje już drugi sezon, nie bardzo rozumiem co mi da obniżenie krzywej grzania oprócz tego , że będę miał chłodniej w mieszkaniu, ja rozumiem to tak, ze bufor na powrocie też jest magazynem ciepła i gdyby go powiększyc to przerwa między kolejnymi załączeniami pc wydłuży się a jednocześnie powiększenie zładu spowoduje dłuższe cykle pracy pc co ostatecznie poprawi statystyki wł/wył pc?

[Andrzej5101]

2 godziny temu, tomy76 napisał:

bufor na powrocie też jest magazynem ciepła i gdyby go powiększyc to przerwa między kolejnymi załączeniami pc wydłuży się a jednocześnie powiększenie zładu spowoduje dłuższe cykle pracy pc co ostatecznie poprawi statystyki wł/wył pc?

Oprócz wielkości zładu -pkt;1, 

 - bardzo istotne - to moc cieplna grzejników -pkt;2 

[MiG25]

22 godziny temu, tomy76 napisał:

Witam , panowie szybkie pytanie dla  zorientowanych ,  instalacja PC z buforem na powrocie 150l  ( 100% grzejniki), czy dołożenie bufora , zwiększenie pojemności wodnej układu ,np 300 l (razem 450 l) spowoduje znacząco wydłużenie pracy samej PC oraz przerw pomiędzy kolejnymi załączeniami??? bo wydłuży na pewno, obecnie wygląda to słabo , pc (pewnie przewymiarowana) pracuje około 45 minut ,potem przerwa ok 40 min i kolejne załączenia, oczywiście te czasy troche sie  zmieniaja w zależności od temp. na zewnatrz.

Znacząco nie . Można to w miarę dokładnie wyliczyć Znając od jakiej temperatury wody pompa startuje i na jakiej się zatrzymuje ( po prostu przyjąć ,że wydłuży się o czas podgrzania tej dodatkowej objętości wody).

Przy założeniu ,że pompa ciepła ma 5kW , różnica temperatur pomiędzy stopem a startem wynosi 6 stopni , to czas wychodzi 12,5min....

https://padew.pl/pub/kalkulatormocy.php

 

[tomy76]

10 godzin temu, MiG25 napisał:

Przy założeniu ,że pompa ciepła ma 5kW , różnica temperatur pomiędzy stopem a startem wynosi 6 stopni , to czas wychodzi 12,5min....

na podstawie service cloud dzisiejszy przykładowy cykl pracy PC, temp. na zewnątrz -3 st. . temperatura wody wyjściowej z Pc ok. 31 st., pompa załącza sie pracuje przez 65 minut , podgrzewa wodę do ok. 39 st. po czym się wyłacza na 30 minut. W momencie wyłączania temperatura wody powrotnej ok 34 st. , delta ustawiona na 5 st. Można z tego jakoś policzyć co dałby ten dodatkowy bufor na powrocie np 300l? 

[tomy76]

11 godzin temu, Andrzej5101 napisał:

bardzo istotne - to moc cieplna grzejników -pkt;2 

nie wiem jak to policzyc , wiem tylko ze przy powyższych parametrach pc w domu mam 24 st. przy odkręconych wszystkich grzejnikach

[mistalova]

W dniu 4.01.2025 o 09:37, tomy76 napisał:

... co ostatecznie poprawi statystyki wł/wył pc?

Ale po co poprawiać coś, co jest w normie? Jak zacznie Ci pompa pracować kilka minut, kilka minut przerwy itd. to możesz zacząć pracować nad "poprawą statystyki".

[MiG25]

W dniu 4.01.2025 o 23:50, tomy76 napisał:

na podstawie service cloud dzisiejszy przykładowy cykl pracy PC, temp. na zewnątrz -3 st. . temperatura wody wyjściowej z Pc ok. 31 st., pompa załącza sie pracuje przez 65 minut , podgrzewa wodę do ok. 39 st. po czym się wyłacza na 30 minut. W momencie wyłączania temperatura wody powrotnej ok 34 st. , delta ustawiona na 5 st. Można z tego jakoś policzyć co dałby ten dodatkowy bufor na powrocie np 300l? 

No to podgrzewa Ci wodę w buforze z 31 do 34 stopni. Podstawiając to pod formularz z linka masz , daje dokładnie ten sam wynik ( rożnica temperatur 2x mniejsza, ale wody 2x więcej). 

[tomy76]

A czy można  w takim razie policzyć o ile zwiekszy się czas do kolejnego właczenia pc?, mamy dodatkowo 300 l wody w buforze o średniej temp. 34 st, PC nic nie podgrzewa, pracuje tylko pompka obiegowa z prędkością 13,38 l/min . Pierwotnie przy buforze 150 l czas do kolejnego zalączenia pc wynosił ( oczywiscie w zależności temp. na zewnątrz), ok 40min,  teraz byłby 450 l , czy można założć że ten czas się podwoi?????

[Kaizen]

14 minut temu, tomy76 napisał:

A czy można  w takim razie policzyć o ile zwiekszy się czas do kolejnego właczenia pc?,

Można poteoretyzować, ale w praktyce dużo zależy od tego, jaka jest budowa bufora i rozkład temperatur. Jak bardzo miesza się woda i wyrównuje temperatura. Możesz policzyć sytuację idealną - idealne rozwarstwienie ilość wody x ciepło właściwe / moc PC i masz. Tylko dochodzi jeszcze odbiór ciepła przez system grzewczy i zmienna moc PC.

[MiG25]

Miałbyś 450l ale w samych buforach , a ile jest w pozostałej instalacji ? Jeśli jest pomijalnie mała to tak można przyjąć , natomiast jeśli byłoby to również drugie 500l ( w co wątpię ) to już nie bardzo

Po to też Andrzej pisał o mocy cieplnej grzejników.... Znasz temperatury zasilania , byłoby wiadomo w jakim czasie temperatura spadnie do temperatury załączenia...

[damiaszek]

W dniu 4.01.2025 o 12:59, MiG25 napisał:

Przy założeniu ,że pompa ciepła ma 5kW , różnica temperatur pomiędzy stopem a startem wynosi 6 stopni , to czas wychodzi 12,5min....

https://padew.pl/pub/kalkulatormocy.php

Trochę dłużej. układ będzie wolniej stygł. Jak teraz ma ~40 minutowe przerwy przy 150l wody w układzie, to dołożenie 300l wydłuży ten czas. 

[Marco36]

W dniu 3.01.2025 o 14:37, tomy76 napisał:

... , pc (pewnie przewymiarowana) pracuje około 45 minut ,potem przerwa ok 40 min i kolejne załączenia, oczywiście te czasy troche sie  zmieniaja w zależności od temp. na zewnatrz.

Jedno uruchomienie na godzinę nie jest traktowane jako taktowanie.

U ciebie 40/40 min. wychodzi jedno uruchomienie na więcej niż 1,5 godz.

Przy dłuższych przerwach sam kompresor (olej) mocniej wystygnie - to też nie najlepsze rozwiązanie.

 

Poprzez obniżenie krzywej grzewczej osiągniesz dłuższą pracę kompresora - bez ponoszenia dodatkowych kosztów.

Jeśli minimalna modulacja PC jej na to pozwoli, to obniży moc i dłużej będzie PC pracowała. No chyba że już pracuje na minimalnej modulacji, to nic się nie zmieni. Lub zacznie częściej taktować przy niższej temp. wody (krzywej).

Trzeba zmienić krzywą i obserwować. Każdy układ jest trochę inny.

[exetterenak]

Od tego żeby temperatura oleju była w sam raz jest chyba grzałka karteru sprężarki? To właśnie w urządzeniach pobiera energię w trybie stand-by gdy agregat nie pracuje