Jakiej mocy grzejnik

[d7d]

6 godzin temu, wicia23 napisał:

i wychodzi mi, że pomieszczenie ma "Straty ciepła pomieszczenia = 790W".

Jakie były założenia obliczeniowe do tego kalkulatora?

[Mareks77]

8 godzin temu, wicia23 napisał:

OK, dzięki za wskazówki. Znalazłem kalkulator obciążenia cieplnego na stronie:

https://www.purmo.com/pl-pl/pobierz-pliki/kalkulator-doboru-grzejnikow/charakterystyka-pomieszczenia

i wychodzi mi, że pomieszczenie ma "Straty ciepła pomieszczenia = 790W".

Jak obniżę parametry pomieszczenia na dużo gorsze niż są w rzeczywistości tj. gorsza izolacja, więcej przeszklenia o gorszym typie izolacji itp. to wzrasta do 1200W.

Rozumiem, że grzejnik o takiej mocy powinienem zastosować jak wyliczony ?

 

Deweloper raczej nie grzeszy izolacją więc nie baw się w wyliczanki tylko od razu zastosuj bezpieczne minimum  1200W .

Jeśli wejdzie to zamontuj większy przechodząc z wysokości 600 na 900 lub idąc w grubość..

Edytowane 6 Lutego przez Mareks77

[d7d]

Grzejnik większej mocy nie zaszkodzi a może pomóc. Najwyżej będzie taktować

[boguslaw]

Jeżeli w jednym mieszkaniu w analogicznym pokoju, będzie zamontowany grzejnik o mocy 750W a w drugim mieszkaniu 1500W, to drugi użytkownik pobierze więcej ciepła kosztem pierwszego lub (i) kosztem pozostałych lokatorów. Ciepłomierz jest zapewne na wejściu do budynku...

Stąd ograniczenie podane przez projektanta, by montowany grzejnik nie przekroczył mocy 1000.

[d7d]

Zupełnie nie masz racji. Po pierwsze grzejniki: mają zawory i głowice termostatyczne. Po drugie: w nowym budownictwie ciepłomierze są na wejściu do mieszkania. Na wejściu do budynku też są ciepłomierze.

Po trzecie: jaki masz tok myślowy "drugi użytkownik pobierze więcej ciepła kosztem pierwszego " - z czego ma to wynikać?

[adam127777]

Jeśli na grzejnikach założymy termostat to również ??? wydaje się że wtedy co najwyżej ten większy szybciej się przymknie ponieważ szybciej uzyskamy oczekiwaną temp. w pokoju ?? 

Nie wyobrażam sobie żeby w obecnych czasach regulować temperaturę w pomieszczeniach stopniem otwarcia okien w pokojach ..... jak to onegdaj bywało

[Ratpaw]

29 minut temu, boguslaw napisał:

Jeżeli w jednym mieszkaniu w analogicznym pokoju, będzie zamontowany grzejnik o mocy 750W a w drugim mieszkaniu 1500W, to drugi użytkownik pobierze więcej ciepła kosztem pierwszego lub (i) kosztem pozostałych lokatorów. Ciepłomierz jest zapewne na wejściu do budynku...

Chyba odwrotnie: jeśli wymagana moc grzewcza wynosi np 1000W, to grzejnik 750W nie dogrzeje pomieszczenia i energia będzie pobierana z sąsiedniego mieszkania. Przecież podstawą jest zapewnienie komfortu cieplnego, a nie sprawiedliwe rozdysponowanie za małej mocy. 

29 minut temu, boguslaw napisał:

Stąd ograniczenie podane przez projektanta, by montowany grzejnik nie przekroczył mocy 1000.

Projektant zaleca montowanie za małych grzejników? Fajny projektant, że skazuje mieszkańców na marznięcie. Choć w sumie to by się zgadzało z tym, co ostatnio coraz częściej słyszę od użytkowników nowego budownictwa - że mieszkania niedogrzane, bo maciupkie grzejniczki pod oknami się nie wyrabiają. 

[Mareks77]

10 godzin temu, boguslaw napisał:

Jeżeli w jednym mieszkaniu w analogicznym pokoju, będzie zamontowany grzejnik o mocy 750W a w drugim mieszkaniu 1500W, to drugi użytkownik pobierze więcej ciepła kosztem pierwszego lub (i) kosztem pozostałych lokatorów. Ciepłomierz jest zapewne na wejściu do budynku...

Stąd ograniczenie podane przez projektanta, by montowany grzejnik nie przekroczył mocy 1000.

A co to jest NFZ z limitami.

 

Użytkownik innemu lokatorowi ciepła nie zabierze i sąsiad raczej za to nie zapłaci. Nagrzeje pomieszczenie szybciej i tyle.

Ciepłomierz na wejściu do budynku robi pomiar według którego płacą lokatorzy. Administrator nie będzie pokrywał strat i różnic wynikających z sumy ciepłomierzy mieszkaniowych i tego głównego. Dlatego do indywidualnego zużycia doliczają ciepło zużyte na ewentualne ogrzanie klatek schodowych, pralnię lub nawet personel sprzątający który zużywa wodę do mycia.

Tam są ukryte straty przesyłu energii do mieszkań.

Ewentualne ograniczenia dotyczące wielkości grzejników i ich wymiany dotyczą raczej sposobu opomiarowania oraz przekłamań w odczycie..

Mając środkowe mieszkanie nie wymieniamy grzejników na mniejsze bo doprowadzamy do efektu w którym sąsiedzi z boku ogrzewają także nas.

Wielkości grzejników oraz położenie i charakter mieszkania są brane pod uwagę już na etapie projektowania

 

Edytowane 7 Lutego przez Mareks77

[boguslaw]

W dniu 4.02.2025 o 08:18, wicia23 napisał:

Tak, domyśliłem się 😀

Pytanie o moc jest nie przypadkowe - wstawienie większego niż 1000W wymaga zmiany projektu

Szanowni Panowie. Podana przeze mnie moc 750W nie była sugestią montowania za małego grzejnika.

Każdy projekt zawiera proporcjonalny (obliczony) podział podanej na obiekt mocy na poszczególne pomieszczenia  oraz opory hydrauliczne poszczególnych odgałęzień, armatury i urządzeń. Każda zmiana spowoduje zmianę w całej instalacji.

A co jeśli jeden użytkownik zapragnie mieć w pokoju 24 oC a drugiemu wystarczy 19 oC? Dokładność ciepłomierzy jest iluzoryczna. Ps. Mam pracownika, mieszkańca wielorodzinnego bloku, który się "chwali", że ma wszystkie grzejniki zakręcone na zero, gdyż grzeją go sąsiedzi..,

[Ratpaw]

21 minut temu, boguslaw napisał:

Szanowni Panowie. Podana przeze mnie moc 750W nie była sugestią montowania za małego grzejnika.

Każdy projekt zawiera proporcjonalny (obliczony) podział podanej na obiekt mocy na poszczególne pomieszczenia  oraz opory hydrauliczne poszczególnych odgałęzień, armatury i urządzeń. Każda zmiana spowoduje zmianę w całej instalacji.

A co jeśli jeden użytkownik zapragnie mieć w pokoju 24 oC a drugiemu wystarczy 19 oC? Dokładność ciepłomierzy jest iluzoryczna. Ps. Mam pracownika, mieszkańca wielorodzinnego bloku, który się "chwali", że ma wszystkie grzejniki zakręcone na zero, gdyż grzeją go sąsiedzi..,

Trollujesz czy tego nie rozumiesz? Jeśli projektant założył komfort cieplny 22 stopnie przy największych mrozach (temperatura zewnętrzna projektowa), to choćby nie wiem jak pragnąć 24 stopnie w mieszkaniu się nie pojawią. 

A że wielu mieszkańców ma w mieszkaniu 19 stopni i de facto sąsiadzi ich grzeją jest przedmiotem coraz częstszych sporów w spółdzielniach i wspólnotach mieszkaniowych. I to zupełnie inna sprawa.

 

[boguslaw]

Pojawi się 24 oC, jeśli założę sobie zdecydowanie większy grzejnik niż jest w projekcie i wywalę głowicę termo...

[d7d]

2 godziny temu, boguslaw napisał:

Szanowni Panowie. Podana przeze mnie moc 750W nie była sugestią montowania za małego grzejnika.

Każdy projekt zawiera proporcjonalny (obliczony) podział podanej na obiekt mocy na poszczególne pomieszczenia  oraz opory hydrauliczne poszczególnych odgałęzień, armatury i urządzeń. Każda zmiana spowoduje zmianę w całej instalacji.

A co jeśli jeden użytkownik zapragnie mieć w pokoju 24 oC a drugiemu wystarczy 19 oC? Dokładność ciepłomierzy jest iluzoryczna. Ps. Mam pracownika, mieszkańca wielorodzinnego bloku, który się "chwali", że ma wszystkie grzejniki zakręcone na zero, gdyż grzeją go sąsiedzi..,

Bajki piszesz,

Zmiana jednego grzejnika nie powoduje konieczności "zmiany w całej instalacji".

Ten użytkownik których chce mieć +24°C to sobie tak ustawi na głowicy. Podobnie jak ten który chce +19°C.

Dokładność ciepłomierzy nie jest iluzoryczna.

PS Pracownik może mieć grzejniki skręcone na zero ale i tak płaci za ogrzewanie. Mniej niż ci którzy jego i siebie grzeją ale nadal płaci. Sąsiedzi faktycznie trochę go grzeją przez wspólne ściany i stropy. Jak ma temperaturę w mieszkaniu przy zakręconych grzejnikach??

[d7d]

2 godziny temu, Ratpaw napisał:

Trollujesz czy tego nie rozumiesz? Jeśli projektant założył komfort cieplny 22 stopnie przy największych mrozach (temperatura zewnętrzna projektowa), to choćby nie wiem jak pragnąć 24 stopnie w mieszkaniu się nie pojawią. 

A że wielu mieszkańców ma w mieszkaniu 19 stopni i de facto sąsiadzi ich grzeją jest przedmiotem coraz częstszych sporów w spółdzielniach i wspólnotach mieszkaniowych. I to zupełnie inna sprawa.

Nie masz racji. Przy założonym w projekcie komforcie na +22°C bez problemu można uzyskać +24°C. O temperaturze w pomieszczeniu decyduje temperatura zasilania, powrotu, moc grzejnika i ustawienie na głowicy termostatycznej. Temperatura zasilania z sieci to może być +65°C więc ogrzanie pomieszczenia do +24°C nie jest problemem.

Sąsiedzi grzeją tych z zakręconymi grzejnikami ale można policzyć jaki to jest udział w całości kosztów grzania tych co mają u siebie +20°C czy +22°C. Ile ciepła oddają sąsiadowi.

Większy problem maja ci którzy mają mieszkania ze ścianami szczytowymi czy nad nieogrzewaną piwnicą lub na ostatniej kondygnacji.

[d7d]

2 godziny temu, boguslaw napisał:

Pojawi się 24 oC, jeśli założę sobie zdecydowanie większy grzejnik niż jest w projekcie i wywalę głowicę termo...

Znowu bajki. Nie wywalasz głowicy termo tylko otwierasz głowicę na 4 lub na 5 lub na max. Sprawdź jakie są ustawienia na głowicach termostatycznych.

 

[boguslaw]

A mogę wywalić głowicę termo??? Prosta sprawa, mnóstwo, mnóstwo słów...

[Zoltyyy]

Tak, możesz.

To jak przyklejenie pedału gazu do podłogi.

W okresach przejściowych będzie w mieszkaniu przyjemne 30+ stopni.

[d7d]

13 minut temu, boguslaw napisał:

A mogę wywalić głowicę termo??? Prosta sprawa, mnóstwo, mnóstwo słów...

Ale po co ?? Wybierasz najgorsze rozwiązanie.

PS Możesz też wywalić zawór termostatyczny.

[d7d]

6 minut temu, Zoltyyy napisał:

Tak, możesz.

To jak przyklejenie pedału gazu do podłogi.

W okresach przejściowych będzie w mieszkaniu przyjemne 30+ stopni.

I będą rachunki grozy i narzekanie w mediach na wszystkich i na wszystko...

[boguslaw]

7 godzin temu, Ratpaw napisał:

Trollujesz czy tego nie rozumiesz? Jeśli projektant założył komfort cieplny 22 stopnie przy największych mrozach (temperatura zewnętrzna projektowa), to choćby nie wiem jak pragnąć 24 stopnie w mieszkaniu się nie pojawią. 

A że wielu mieszkańców ma w mieszkaniu 19 stopni i de facto sąsiadzi ich grzeją jest przedmiotem coraz częstszych sporów w spółdzielniach i wspólnotach mieszkaniowych. I to zupełnie inna sprawa.

 

Pojawi się 24 oC, jeśli założę sobie zdecydowanie większy grzejnik niż jest w projekcie i wywalę głowicę termo...

Odnoszę się ŻARTOBLIWIE do pewnego wpisu a Wy dalej swoje.  Parole, parole, parole...

[d7d]

20 godzin temu, boguslaw napisał:

Jeżeli w jednym mieszkaniu w analogicznym pokoju, będzie zamontowany grzejnik o mocy 750W a w drugim mieszkaniu 1500W, to drugi użytkownik pobierze więcej ciepła kosztem pierwszego lub (i) kosztem pozostałych lokatorów. Ciepłomierz jest zapewne na wejściu do budynku...

Stąd ograniczenie podane przez projektanta, by montowany grzejnik nie przekroczył mocy 1000.

Moja wina, nie chwyciłem że powyższy wpis to był żart