MiG25
-
Liczba zawartości
2 117 -
Rejestracja
-
Wygrane w rankingu
11
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez MiG25
-
PC zmienia docelową na 20stopni jak chce wyłączyć sprężarkę , i zmienia na tą z krzywej ,jak chce ją włączyć , nic innego , to jest albo zero ,albo jeden. I to widać na tym pierwszym wykresie , PC kilka razy włączała sprężarkę i ją wyłączała , stąd temperatura docelowa skakała.
-
No tak , tylko na tym wykresie praktycznie temperatura tego czujnika jest stała, a pompa cały czas włączona. W każdym razie wiadomo , że to temperatura z tego czujnika decyduje o tym ,czy pompa ma startować , czy się zatrzymać... ( a jak się zdecyduje na coś , to zmienia dramatycznie temperaturę docelową , po to aby zatrzymać ,albo wystartować sprężarkę).
-
Aquarea 9kW H 3-faz - brak regulacji delty, duży przepływ
MiG25 odpowiedział czan-el → na topic → Pompy ciepła
Jeśli obiegówka w pompie w trakcie defrostu zaczyna pędzić na full , i jest podłączona bezpośrednio z podłogówką ( brak bufora równoległego) , to w jaki sposób działa taki zawór? Bo wg mnie to puszcza część wody wychodzącej z pompy ( bardzo ochłodzonej) bezpośrednio zpowotem na wejście pompy ? Tylko w takim wypadku wychodząca z dużą prędkością woda z pompy spowolni w wejściu do podłogówki ( rozdzielając się na podłogówkę i na powrót) Po prędkości wody nie będzie wiedziała , tylko odczuje to dużo chłodniejszą wodą , a to prosty sposób na zamożenie sobie wymiennika ... Oczywiście pompa ma jeszcze zabezpieczenie w postaci czujnika temperatury ,ale spowoduje to natychmiastowe wyłączenie pompy i wygenerowanie błędu... -
No nagle nie , ale to kwestia 10 - 15 min , no i w tym momencie trzy takie starty sprężarki mogą pójść... tu pierwsza zmiana o 0,5 stopnia w górę jest o 11:56 ,kończy się o 12:08 , a w międzyczasie jeszcze jest pik zamiast w górę , to 0,5 stopnia w dół... Pompa sama z siebie też powinna chyba czekać 3 min. na "stabilność" , w sensie wystartować dopiero jak temperatura przez ten okres znowu nie spadnie...
-
Ale to nic ,że zakończyłeś rejestrowanie. Jak się naciśnie przycisk Rejestr to jest tam do wyboru kilka ostatnich plików ( chyba 5) z datami , i zawsze do nich można wrócić wybierając je i odpowiednio przesunąć datą... EDIT: No i najgorsze jest to ,że na tym ostatnim wykresie widać , że temperatura przechodzi z jednej połówki w drugą , i nagle szpilka o 0,5stopnia w dół...
-
A możesz wstawić porównanie tych dwóch wykresów z wczorajszej nocy ( właśnie w momencie jak to się działo...) Skoro ten wykres z dokładnością do 1stopień fluktuował , to jak zachowywał się ten , z dokładnością do 0,5 stopnia... ( możliwość jest z rozdzielczością 0,25 stopnia , ale inni też potwierdzają ,że w praktyce jest to 0,5)... Zasadniczo nie powinno być tak , że w domu temperatura zmienia się o 1 stopień nagle ( chyba ,że okno otworzymy, albo zbliżymy źródło ciepła ...)
-
Strefa 1 : Fakt. temp. (woda wyjściowa /pomieszczenie/basen) - włącz ten wykres , i zobacz ,czy nie pokazuje temperatury z tego czujnika , ale z dokładnością 0,25 stopnia... ( tak na pewno jest w L przy takim sterowaniu , daj znać co ten wykres pokazuje u Ciebie ) . No widać co się dzieje , czujnik czyta mniejszą temperaturę i pompa się załącza , a za chwilę spowrotem większą i już się wyłącza... pewnie niewiele można zrobić , skoro on w ten sposób wariuje... Może spróbować napchać waty w te kratki na sterowniku ,żeby powietrze wolniej przepływało , może wtedy nie będzie takich fluktuacji góra dół , tylko jeden trend... A może wręcz przeciwnie , trzeba spróbować go bardziej "wystawić do pokoju" ... Może sterownik przenieść w inne miejsce , zacienione np , z dala od ruchu ludzi ....
-
Nie może się zdecydować, czy się włączyć, czy nie ,a temperatura docelową jest tylko tego wynikiem. No ale pokażesz wykres z tymi danymi ?
-
No kiepsko to wygląda. A Pokaż na wykresie ta temperaturę RC-1 ( bo tu jest odznaczona) , oraz jest coś takiego jak temperatura pokojowa strefy 1 ... No bo coś musiało spowodować, że się włączyła i wyłączyła kilka razy...
-
Delta to róznica temperatur pomiędzy wyjściem a wejściem ( czyli o jaką temperaturę ma podnieść pompa podczas grzania, a reguluje to przez prędkość objegówki ) , tutaj tylko przypadek że to się może pokrywać ( bo jak ustawisz deltę 15 stopni , to pompa nie będzie czekać do 11 stopni ) I nie do końca zrozumiałeś, przy modulacji cały czas mowa o tym co wychodzi z pompy , czyli wychodzi 26 zaczyna się modulować , wychodzi 28 z kawałkiem ( bo pompa mierzy z dokładnością 0,25 - widać to praktycznie tylko na service cloud , tylko wyświetla wartości całkowite ) i już działa na 20Hz ,czyli niżej nie zejdzie to po 3 min wyłączy sprężarkę. Oczywiście ,że woda wpływająca do pompy ma na to wpływ ( bo wplywa coraz cieplejsza , jest za maly odbior) I jak się wyłączy , to temperatura wody wychodzącej automatycznie zrównuje się z wchodzącą... No i pompa cały czas ma włączoną objegówkę , bo mierzy teraz temperaturę wchodzącą , jak ona obniży się o ponad 3 stopnie w porównaniu z tym co było w momencie wyłączenia , to znowu kompresor się włączy. No i jeszcze jedna kwestia jest taka , że jak pompa zaczyna się modulować ( albo jest już całkowicie/najniżej zmodulowana) , to niekoniecznie trzyma ustawioną deltę... Generalnie tak , jak temperatura wejściowa jest mniejsza o więcej niż 3 ( czy może 2 , już nie pamiętam dokładnie) to sprężarka się załącza się do grzania ... I tak ,tryb cichy ogranicza częstotliwość sprężarki . No ale ,żeby to zobaczyć przy temperaturach zewnętrznych ok +5 , to trzeba włączyć tryb 3... Przy wyższych temperaturach zewnętrznych COP może być na tyle duży , że sprężarka już będzie pracować wystarczająco nisko i tryb cichy na nią w ogóle nie wpłynie.
- 20 552 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- aquarea
- czujnik pokojowy panasonic
- (i 1 więcej)
-
Logika regulacji jest taka , że jeśli woda wychodząca z pompy ma temperaturę niższą od temperatury docelowej ,to pompa pracuje pełną mocą ,jak tą temperaturę osiągnie to zaczyna się modulować (obniżać moc) , żeby utrzymywać tą temperaturę. Jak temperatura wody wychodzącej będzie większa od docelowej o więcej niż 2 stopnie to sprężarka za 3min się wyłączy. Wkrótce dojdziesz do wniosku , że przy takim setupie prawie niemożliwe będzie utrzymanie stałej temperatury w domu sterując tylko i wyłącznie temperaturą wody , i potrzebny do tego jest termostat, który włącza i wyłącza pompę na podstawie temperatury w pokoju.
- 20 552 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- aquarea
- czujnik pokojowy panasonic
- (i 1 więcej)
-
Aquarea 9kW H 3-faz - brak regulacji delty, duży przepływ
MiG25 odpowiedział czan-el → na topic → Pompy ciepła
Może trzeba zacząć od tego , dlaczego PC podczas defrostu uruchamia objegówkę na maxa , dlaczego to takie ważne, i czym grozi takie ograniczanie lub bajpasowanie.... Jeśli są szumy to po prostu są opory , więc jest źle zaprojektowana podłogówka , za mało pętli ,ew za długie... Może to niekoniecznie szum z podłogi ,a z rozdzielacza / konkretnego miejsca , gdzie jest zwężka... -
Pewnie nie , i bez kontaktu z Panasonic się tego nie dowiesz. To ma na celu to , że jak ktoś sprzeda/przejmie to samo urządzenie CZ-TAW1 i podłączy do innej pompy , to żeby tej historii poprzednika nie widział...
-
Zależy ,czy grzejesz to przez bufor równoległy ,czy bezpośrednio zasilasz grzejniki ( a masz bufor np. na powrocie). W tym drugim przypadku , niska delta to generalnie większy przepływ , a jak jest przepływ zduszony( fizycznie przez jakieś zwężki , czy to w menu zmniejszony max. przepływ) to ograniczenie w produkcji mocy. No a jak większy przepływ to mogą wystąpić większe szumy , choć raczej byś na to narzekał w przypadku defrostu ( kiedy ustawienie max. przepływu jest ignorowane i obiegówka jedzie na max).
- 20 552 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- aquarea
- czujnik pokojowy panasonic
- (i 1 więcej)
-
Miałbyś 450l ale w samych buforach , a ile jest w pozostałej instalacji ? Jeśli jest pomijalnie mała to tak można przyjąć , natomiast jeśli byłoby to również drugie 500l ( w co wątpię ) to już nie bardzo Po to też Andrzej pisał o mocy cieplnej grzejników.... Znasz temperatury zasilania , byłoby wiadomo w jakim czasie temperatura spadnie do temperatury załączenia...
-
No to podgrzewa Ci wodę w buforze z 31 do 34 stopni. Podstawiając to pod formularz z linka masz , daje dokładnie ten sam wynik ( rożnica temperatur 2x mniejsza, ale wody 2x więcej).
-
Znacząco nie . Można to w miarę dokładnie wyliczyć Znając od jakiej temperatury wody pompa startuje i na jakiej się zatrzymuje ( po prostu przyjąć ,że wydłuży się o czas podgrzania tej dodatkowej objętości wody). Przy założeniu ,że pompa ciepła ma 5kW , różnica temperatur pomiędzy stopem a startem wynosi 6 stopni , to czas wychodzi 12,5min.... https://padew.pl/pub/kalkulatormocy.php
-
Pompa ciepła - termostat zewnętrzny ON/OFF czy krzywa grzewcza
MiG25 odpowiedział Mudvayne → na topic → Pompy ciepła
Jak masz taką podłogówkę , co w nią wpuszczasz 35 stopni albo wyżej , to może i nie mieć znaczenia. A dwa , bezwladnosc jakaby nie była ,to nie jest z gumy ,i w koncu przestanie sie ogrzewac beton a zacznie to wszystko puszczac do mieszkania. -
Pompa ciepła - termostat zewnętrzny ON/OFF czy krzywa grzewcza
MiG25 odpowiedział Mudvayne → na topic → Pompy ciepła
To też kwestia jakimi temperaturami wody się operuje. Jeśli ma się tylko podłogówkę i to gęstą , to jest odczuwalna różnica , czy wpuszczasz wodę o temperaturze 28 stopni czy 29 ( a połówki ,czyli 28,5 się nie da). Przy kaloryferach siłą rzeczy są to temperatury o 10 stopni wyższe , i tam już ma to mniejsze znaczenie , czy wpuszczasz 38 czy 39 , tak tego w pomieszczeniu nie odczujesz , stąd łatwiej taką krzywą da się ustawić . Dwa , problem też jest z samą logiką ponownego startu kompresora , tam musi być różnica bodajże 4 stopnie pomiędzy wejsciem do pompy w momencie wyłączenia. Czyli jak grzeję 28 ,to ,żeby pompa się wyłączyła to musi przekroczyć temperaturę wyjściową 31 , na powrocie wtedy jest powiedzmy 28 , więc temperatura wody musi ostygnąć do 24 stopni ,żeby się spreżarka ponownie załączyła. To też trwa zdecydowanie za długo , w domu może już być dość zimno a woda w podłodze jeszcze nie schlodziła się dość ,żeby się pompa włączyła. Takie rzeczy przy grzejnikach nie występują , tam woda schłoadza się o 4 stopnie w ciągu minut... Dlatego nie twierdzę ,że Andrzej nie ma całkowicie racji , jak najbardziej ją ma , tylko nie należy tak od razu generalizować , że krzywa grzewcza jest lepsza. -
Pompa ciepła - termostat zewnętrzny ON/OFF czy krzywa grzewcza
MiG25 odpowiedział Mudvayne → na topic → Pompy ciepła
A przy mojej 7-letniej eksploatacji PC Panasonic najkorzystniej dla mnie są dwa termostaty ( jeden na parter , drugi na pietro). Przy krzywej grzewczej nie dało się ustawić temperatur , było albo za gorąco , albo za zimno . Poza tym załączona objegówka na cały czas (mimo ,że pompa nie grzała ) , też mnie denerwowało. -
Pompa ciepła - termostat zewnętrzny ON/OFF czy krzywa grzewcza
MiG25 odpowiedział Mudvayne → na topic → Pompy ciepła
Przy termostacie on/off tak samo ustawiasz albo Prostą ( czyli jedną temperaturę docelową grzania wody) ,albo krzywą grzewczą właśnie , więc nie są to dwie rozdzielne sprawy , jak to próbujesz "wmówić" w temacie Jeśli teraz Ci pompa się włącza na 4-5 godzin , no to obniż o 1 stopien temperaturę docelową.. ( może to spowodować ,że będzie się wyłączać częściej , w zależności czy te grzejniki + podłogówka są w stanie "odpromieniować do pomieszczen tą moc). Możesz też ustawić Tryb Cichy 3 , wtedy pompa nie będzie tak od razu produkowała na full , to też się sprawdza przy grzejnikach i w okresie przejściowym. -
Ust. instalatora / Ust.serwisowe / Max.prędkość ..... i tam przejechać na pole , gdzie jest napis WYŁ. i zmienić go na Odpow. no i czekać jak się proces wykona ( tak może z 10-15min.). Jak się zmieni z Odpow. na WŁ. to będzie koniec. Wtedy zmienić na WYŁ. i wyjść.
-
Na ilość wyłączeń i załączeń tak , ale jak pisałem wcześniej pogorszy jeszcze bardziej COP... Możesz oszacować jaką moc grzewczą ( przy temperaturze zasilania możliwie jak najniższej , zbliżonej do Twojej) mają łącznie te grzejniki ? Pewnie też ich jest za mało ,żeby odebrać choć połowę mocy wytwarzanej przez pompę...
-
Te osobne pompki załączają się razem ? Co nimi steruje ? Trzeba by było temperatury pomierzyć , w sensie ile wychodzi rzeczywiście na podłogę a ile wraca , i to samo na grzejniki. Jakiś miernik z czujnikami przylgowymi do rur przyczepionymi , żeby jednocześnie widać było te temperatury.. Bo jeśli tylko o taktowanie chodzi to najprościej jeszcze podnieść temperaturę wody ( bo w tej chwili pompa ją po prostu osiąga i przekracza). Może delta tak duża nie jest potrzebna...
-
Po pierwsze bład jest taki ,że na górze masz grzejniki i to pociąga po kolei następne problemy. Aby pompa ciepła miała jak największy COP , to temperatura do grzania musi być jak najniższa. A tu grzejesz do 40 tylko po to ,żeby ją wymieszać z zimną do 30 ( przy grzaniu dołu) .... Można to z różnych materiałów wyczytać jaki COP byłby przy jakiej temperaturze , ale to gdzieś tak 3,2 vs 2,0 .... Ja bym jak najprędzej myślał o dwóch systemach i buforze zaprojektowanym tak ,żeby cieplejszą wodę pobierać na kaloryfery a zimniejszą na podłogę , jest taki schemat Panasonica do tego , zaworem trójdrożnym steruje Pompa ciepła ,a nie jest ustawiony na stałe 30 stopni.