MiG25

A możesz wstawić porównanie tych dwóch wykresów z wczorajszej nocy ( właśnie w momencie jak to się działo...) Skoro ten wykres z dokładnością do 1stopień fluktuował , to jak zachowywał się ten , z dokładnością do 0,5 stopnia... ( możliwość jest z rozdzielczością 0,25 stopnia , ale inni też potwierdzają ,że w praktyce jest to 0,5)... Zasadniczo nie powinno być tak , że w domu temperatura zmienia się o 1 stopień nagle ( chyba ,że okno otworzymy, albo zbliżymy źródło ciepła ...)

Strefa 1 : Fakt. temp. (woda wyjściowa /pomieszczenie/basen) - włącz ten wykres , i zobacz ,czy nie pokazuje temperatury z tego czujnika , ale z dokładnością 0,25 stopnia... ( tak na pewno jest w L przy takim sterowaniu , daj znać co ten wykres pokazuje u Ciebie ) . No widać co się dzieje , czujnik czyta mniejszą temperaturę i pompa się załącza , a za chwilę spowrotem większą i już się wyłącza... pewnie niewiele można zrobić , skoro on w ten sposób wariuje... Może spróbować napchać waty w te kratki na sterowniku ,żeby powietrze wolniej przepływało , może wtedy nie będzie takich fluktuacji góra dół , tylko jeden trend... A może wręcz przeciwnie , trzeba spróbować go bardziej "wystawić do pokoju" ... Może sterownik przenieść w inne miejsce , zacienione np , z dala od ruchu ludzi ....

Nie może się zdecydować, czy się włączyć, czy nie ,a temperatura docelową jest tylko tego wynikiem. No ale pokażesz wykres z tymi danymi ?

No kiepsko to wygląda. A Pokaż na wykresie ta temperaturę RC-1 ( bo tu jest odznaczona) , oraz jest coś takiego jak temperatura pokojowa strefy 1 ... No bo coś musiało spowodować, że się włączyła i wyłączyła kilka razy...

Delta to róznica temperatur pomiędzy wyjściem a wejściem ( czyli o jaką temperaturę ma podnieść pompa podczas grzania, a reguluje to przez prędkość objegówki ) , tutaj tylko przypadek że to się może pokrywać ( bo jak ustawisz deltę 15 stopni , to pompa nie będzie czekać do 11 stopni ) I nie do końca zrozumiałeś, przy modulacji cały czas mowa o tym co wychodzi z pompy , czyli wychodzi 26 zaczyna się modulować , wychodzi 28 z kawałkiem ( bo pompa mierzy z dokładnością 0,25 - widać to praktycznie tylko na service cloud , tylko wyświetla wartości całkowite ) i już działa na 20Hz ,czyli niżej nie zejdzie to po 3 min wyłączy sprężarkę. Oczywiście ,że woda wpływająca do pompy ma na to wpływ ( bo wplywa coraz cieplejsza , jest za maly odbior) I jak się wyłączy , to temperatura wody wychodzącej automatycznie zrównuje się z wchodzącą... No i pompa cały czas ma włączoną objegówkę , bo mierzy teraz temperaturę wchodzącą , jak ona obniży się o ponad 3 stopnie w porównaniu z tym co było w momencie wyłączenia , to znowu kompresor się włączy. No i jeszcze jedna kwestia jest taka , że jak pompa zaczyna się modulować ( albo jest już całkowicie/najniżej zmodulowana) , to niekoniecznie trzyma ustawioną deltę... Generalnie tak , jak temperatura wejściowa jest mniejsza o więcej niż 3 ( czy może 2 , już nie pamiętam dokładnie) to sprężarka się załącza się do grzania ... I tak ,tryb cichy ogranicza częstotliwość sprężarki . No ale ,żeby to zobaczyć przy temperaturach zewnętrznych ok +5 , to trzeba włączyć tryb 3... Przy wyższych temperaturach zewnętrznych COP może być na tyle duży , że sprężarka już będzie pracować wystarczająco nisko i tryb cichy na nią w ogóle nie wpłynie.

Logika regulacji jest taka , że jeśli woda wychodząca z pompy ma temperaturę niższą od temperatury docelowej ,to pompa pracuje pełną mocą ,jak tą temperaturę osiągnie to zaczyna się modulować (obniżać moc) , żeby utrzymywać tą temperaturę. Jak temperatura wody wychodzącej będzie większa od docelowej o więcej niż 2 stopnie to sprężarka za 3min się wyłączy. Wkrótce dojdziesz do wniosku , że przy takim setupie prawie niemożliwe będzie utrzymanie stałej temperatury w domu sterując tylko i wyłącznie temperaturą wody , i potrzebny do tego jest termostat, który włącza i wyłącza pompę na podstawie temperatury w pokoju.

Może trzeba zacząć od tego , dlaczego PC podczas defrostu uruchamia objegówkę na maxa , dlaczego to takie ważne, i czym grozi takie ograniczanie lub bajpasowanie.... Jeśli są szumy to po prostu są opory , więc jest źle zaprojektowana podłogówka , za mało pętli ,ew za długie... Może to niekoniecznie szum z podłogi ,a z rozdzielacza / konkretnego miejsca , gdzie jest zwężka...

Pewnie nie , i bez kontaktu z Panasonic się tego nie dowiesz. To ma na celu to , że jak ktoś sprzeda/przejmie to samo urządzenie CZ-TAW1 i podłączy do innej pompy , to żeby tej historii poprzednika nie widział...

Zależy ,czy grzejesz to przez bufor równoległy ,czy bezpośrednio zasilasz grzejniki ( a masz bufor np. na powrocie). W tym drugim przypadku , niska delta to generalnie większy przepływ , a jak jest przepływ zduszony( fizycznie przez jakieś zwężki , czy to w menu zmniejszony max. przepływ) to ograniczenie w produkcji mocy. No a jak większy przepływ to mogą wystąpić większe szumy , choć raczej byś na to narzekał w przypadku defrostu ( kiedy ustawienie max. przepływu jest ignorowane i obiegówka jedzie na max).

Miałbyś 450l ale w samych buforach , a ile jest w pozostałej instalacji ? Jeśli jest pomijalnie mała to tak można przyjąć , natomiast jeśli byłoby to również drugie 500l ( w co wątpię ) to już nie bardzo Po to też Andrzej pisał o mocy cieplnej grzejników.... Znasz temperatury zasilania , byłoby wiadomo w jakim czasie temperatura spadnie do temperatury załączenia...

No to podgrzewa Ci wodę w buforze z 31 do 34 stopni. Podstawiając to pod formularz z linka masz , daje dokładnie ten sam wynik ( rożnica temperatur 2x mniejsza, ale wody 2x więcej).

Znacząco nie . Można to w miarę dokładnie wyliczyć Znając od jakiej temperatury wody pompa startuje i na jakiej się zatrzymuje ( po prostu przyjąć ,że wydłuży się o czas podgrzania tej dodatkowej objętości wody). Przy założeniu ,że pompa ciepła ma 5kW , różnica temperatur pomiędzy stopem a startem wynosi 6 stopni , to czas wychodzi 12,5min.... https://padew.pl/pub/kalkulatormocy.php

Jak masz taką podłogówkę , co w nią wpuszczasz 35 stopni albo wyżej , to może i nie mieć znaczenia. A dwa , bezwladnosc jakaby nie była ,to nie jest z gumy ,i w koncu przestanie sie ogrzewac beton a zacznie to wszystko puszczac do mieszkania.

To też kwestia jakimi temperaturami wody się operuje. Jeśli ma się tylko podłogówkę i to gęstą , to jest odczuwalna różnica , czy wpuszczasz wodę o temperaturze 28 stopni czy 29 ( a połówki ,czyli 28,5 się nie da). Przy kaloryferach siłą rzeczy są to temperatury o 10 stopni wyższe , i tam już ma to mniejsze znaczenie , czy wpuszczasz 38 czy 39 , tak tego w pomieszczeniu nie odczujesz , stąd łatwiej taką krzywą da się ustawić . Dwa , problem też jest z samą logiką ponownego startu kompresora , tam musi być różnica bodajże 4 stopnie pomiędzy wejsciem do pompy w momencie wyłączenia. Czyli jak grzeję 28 ,to ,żeby pompa się wyłączyła to musi przekroczyć temperaturę wyjściową 31 , na powrocie wtedy jest powiedzmy 28 , więc temperatura wody musi ostygnąć do 24 stopni ,żeby się spreżarka ponownie załączyła. To też trwa zdecydowanie za długo , w domu może już być dość zimno a woda w podłodze jeszcze nie schlodziła się dość ,żeby się pompa włączyła. Takie rzeczy przy grzejnikach nie występują , tam woda schłoadza się o 4 stopnie w ciągu minut... Dlatego nie twierdzę ,że Andrzej nie ma całkowicie racji , jak najbardziej ją ma , tylko nie należy tak od razu generalizować , że krzywa grzewcza jest lepsza.

A przy mojej 7-letniej eksploatacji PC Panasonic najkorzystniej dla mnie są dwa termostaty ( jeden na parter , drugi na pietro). Przy krzywej grzewczej nie dało się ustawić temperatur , było albo za gorąco , albo za zimno . Poza tym załączona objegówka na cały czas (mimo ,że pompa nie grzała ) , też mnie denerwowało.

Przy termostacie on/off tak samo ustawiasz albo Prostą ( czyli jedną temperaturę docelową grzania wody) ,albo krzywą grzewczą właśnie , więc nie są to dwie rozdzielne sprawy , jak to próbujesz "wmówić" w temacie Jeśli teraz Ci pompa się włącza na 4-5 godzin , no to obniż o 1 stopien temperaturę docelową.. ( może to spowodować ,że będzie się wyłączać częściej , w zależności czy te grzejniki + podłogówka są w stanie "odpromieniować do pomieszczen tą moc). Możesz też ustawić Tryb Cichy 3 , wtedy pompa nie będzie tak od razu produkowała na full , to też się sprawdza przy grzejnikach i w okresie przejściowym.

Ust. instalatora / Ust.serwisowe / Max.prędkość ..... i tam przejechać na pole , gdzie jest napis WYŁ. i zmienić go na Odpow. no i czekać jak się proces wykona ( tak może z 10-15min.). Jak się zmieni z Odpow. na WŁ. to będzie koniec. Wtedy zmienić na WYŁ. i wyjść.

Na ilość wyłączeń i załączeń tak , ale jak pisałem wcześniej pogorszy jeszcze bardziej COP... Możesz oszacować jaką moc grzewczą ( przy temperaturze zasilania możliwie jak najniższej , zbliżonej do Twojej) mają łącznie te grzejniki ? Pewnie też ich jest za mało ,żeby odebrać choć połowę mocy wytwarzanej przez pompę...

Te osobne pompki załączają się razem ? Co nimi steruje ? Trzeba by było temperatury pomierzyć , w sensie ile wychodzi rzeczywiście na podłogę a ile wraca , i to samo na grzejniki. Jakiś miernik z czujnikami przylgowymi do rur przyczepionymi , żeby jednocześnie widać było te temperatury.. Bo jeśli tylko o taktowanie chodzi to najprościej jeszcze podnieść temperaturę wody ( bo w tej chwili pompa ją po prostu osiąga i przekracza). Może delta tak duża nie jest potrzebna...

Po pierwsze bład jest taki ,że na górze masz grzejniki i to pociąga po kolei następne problemy. Aby pompa ciepła miała jak największy COP , to temperatura do grzania musi być jak najniższa. A tu grzejesz do 40 tylko po to ,żeby ją wymieszać z zimną do 30 ( przy grzaniu dołu) .... Można to z różnych materiałów wyczytać jaki COP byłby przy jakiej temperaturze , ale to gdzieś tak 3,2 vs 2,0 .... Ja bym jak najprędzej myślał o dwóch systemach i buforze zaprojektowanym tak ,żeby cieplejszą wodę pobierać na kaloryfery a zimniejszą na podłogę , jest taki schemat Panasonica do tego , zaworem trójdrożnym steruje Pompa ciepła ,a nie jest ustawiony na stałe 30 stopni.

Nie , nie jest tak. Przy termostacie jest tak samo , albo Ciągle krzywa grzewcza ,albo prosta ,czyli ciągle definiujemy temperaturę docelową , a to przekłada się na temperaturę wyjściową wody i modulację. Jak źle ( za wysoko) ustawimy temperaturę docelową to będzie działała de facto jak on/off (a nawet jeszcze włączy grzałki jak już totalnie będzie w ustawieniach popsute) , jak za nisko to się w ogóle kompresor nie włączy ( mimo ,że termostat ją włączył ,żeby grzała) , tylko sama obiegówka będzie mielić wodę ,licząc na to ,że w końcu się ochłodzi do takiej , żeby się włączyć wg ustawionej docelowej.

Dokładnie tak działa funkcja termostatu ( w teorii) , Załącza pompę kiedy jest za zimno , wyłącza kiedy jest za gorąco , a samą wodę grzeje wg krzywej grzewczej ( może też wg prostej ). Tyle ,że w praktyce termostat wewnętrzny ( bo tak się da wykorzystać ten sterownik przeniesiony z pompy do pokoju) ma fatalną histerezę ( nie da się ustawić nawet połówek stopni , tylko całe ) , i w skrócie załącza pompę kiedy jest już zimno ( a zanim pompa nagrzeje to się jeszcze schładza bardziej) , i wyłącza też jak jest w najlepszym razie optymalnie ( a jak się podłoga nagrzała to jeszcze bezwładnością zrobi się za ciepło...) . Jak przejrzysz te 1025 stron to wiele razy o tym było Tak czy inaczej najlepszy jest do tego zewnętrzny termostat ( taki co ma ustawianie zadanych temperatur co 0,1 stopnia albo dokładniej)

Ale to żadna rewelacja , pompa osiągnęła wcześniej temperaturę zadaną i się zmodulowała , żeby wypuszczać ciągle tą , o tym parametrze. Tylko teraz odwieczny dylemat, bo chyba to jest jasne , że będziesz musiał grzać teraz dłużej niż wcześniej , więc czy Twoje obniżenie temperatury spowoduje również to ,że mniej energii zużyjesz. ( Bo dla zużycie anergii to bez znaczenia , czy Ty będziesz pobierał 3,4kW przez godzinę , czy 1,7kW przez dwie godziny , w obu przypadkach zużyjesz 3,4kWh). Natomiast jest taka zasada , że każdy stopień niżej , do jakiej temperatury pompa grzeje , to COP wzrasta realnie( w zależności od temperatury zewnętrznej ).

No takiego połączenia nie przewidziałem Ale generalnie wszystkie pompy tak grzeją CWU , ustawiają sobie max temperaturę wody kotłowej , jak ją osiągną to się modulują ,a jak ją przekroczą to się wyłaczają , o ile wcześniej temperatura zadana w CWU nie zostanie osiągnięta.

Nie twórzcie nowych teorii. @Marco36 , rozróżnij temperaturę docelową , od aktualnej wyjściowej z pompy. Te 55stopni jest docelowa , czyli do jakiej pompa dąży , a wyjściowa to to co aktualnie wychodzi z pompy. Jak będę miał w zbiorniku temperaturę 5 stopni ( bo właśnie napełniłem go od nowa wodą z wodociągu) , mam wężownicę do PC ( czyli o dużej powierzchni) , ustawię temperaturę docelową 55 stopni , to jaką temperaturę wody z pompy ciepła realnie będę miał ? Wg ciebie 55 stopni ? Nigdy w życiu. @pdothash , a może to nie wina pompy DeDietrich ,tylko użytego zbiornika , który ma małą wężownicę i nie jest w stanie odebrać tego ciepła , i może jest tak mała ,że nawet pompa nie zdąży się zmodulować , tylko od razu musi się wyłączać....