Ogrzewanie sufitowe własnego projektu

[damian88max]

czesc,

staram się zgłębić wiedzę na temat ogrzewania sufitowego. Wygląda że jest bardziej optymalne niż podłogówka.

Czy ktoś, ma lub planuje mieć? Jakie rozwiązania chcecie przyjąć?

 

Znalazłem maty kapilarne ale cena spora.

Zastanawiam się jak by ułożyć (folię aluminiową + rurki fi16 nie mogę znaleść mniejszych w odległościach co 5cm i zakryć to GK).

 

aby uniknąc problemów z rozszczelnieniem to pętle całe bez ucinania.

 

Chłodzenie pasywne.

[Kaizen]

Wygląda że jest bardziej optymalne niż podłogówka.

Czy ktoś, ma lub planuje mieć? Jakie rozwiązania chcecie przyjąć?

 

Ma same wady względem podłogowego. Gorszy rozkład temperatur, cieplejsze powietrze pod sufitem oznacza większe straty na wentylacji i wyższą średnią temperaturę powietrza w pomieszczeniu = większe straty przez przenikanie.

[Elfir]

Wygląda że jest bardziej optymalne niż podłogówka.

 

 

Zabawne.

[damian88max]

Ma same wady względem podłogowego. Gorszy rozkład temperatur, cieplejsze powietrze pod sufitem oznacza większe straty na wentylacji i wyższą średnią temperaturę powietrza w pomieszczeniu = większe straty przez przenikanie.

 

teoria mówi co innego, a do tego można zdecydowanie lepiej chłodzić w lecie.

 

https://flexiro.de/en/service/ceiling-heating/

[adkwapniewski]

teoria mówi co innego, a do tego można zdecydowanie lepiej chłodzić w lecie.

 

https://flexiro.de/en/service/ceiling-heating/

 

Na pewno ?

 

Pomijając 'jakość" tego wykresu z Twojego linka spójrz jeszcze raz na : Underfloor oraz Ceiling - który z nich jest bliższy Ideal ?

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez adkwapniewski

[Kaizen]

teoria mówi co innego, a do tego można zdecydowanie lepiej chłodzić w lecie.

 

https://flexiro.de/en/service/ceiling-heating/

 

Do chłodzenia też się nie nadaje, bo bez kondensacji będziesz miał jeszcze większą wilgotność względną, niż na zewnątrz. Znacznie większą ulgę da niewielkie obniżenie temperatury przy znacznym osuszeniu niż odwrotnie. A kondensacji na suficie przecież nie chcesz.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132793-Gor%C4%85cy-i-duszny-temat-upa%C5%82y-i-wilgotno%C5%9B%C4%87-Klima-rz%C4%85dzi

 

Schemacik stary. Podłogówka w dzisiejszym domu, o znacznie mniejszym zapotrzebowaniu na ciepło a tym samym o niższej temperaturze podłogi, ma rozkład jeszcze bliższy idealnemu. Ale chyba nie twierdzisz, że nawet na tych schematach sufitowe jest bliższe ideału, niż podłogówka?

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=423673

 

Tylko jakoś nie mogę pojąć, jakim cudem przy ogrzewaniu sufitowym (czy jakimkolwiek innym niż podłogowe) ma być przy podłodze cieplej, niż pół metra wyżej jak to pokazane jest na tych obrazkach?

Przy grzaniu klimą najzimniej jest przy podłodze.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429919

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132755-Pod%C5%82og%C3%B3wka-klima-czy-grzejniki

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez Kaizen

[Elfir]

teoria mówi co innego,

 

teoria - a w zasadzie prawa fizyki - akurat wspiera ogrzewanie podłogowe.

[Mareks77]

.......

Zastanawiam się jak by ułożyć (folię aluminiową + rurki fi16 nie mogę znaleść mniejszych w odległościach co 5cm i zakryć to GK).

.

 

:D:D Szczególnie to przykrycie płytą GK mnie rozbawiło.

Naprawdę kocioł o sprawności 109% a instalacja z tą płytą wręcz odwrotnie. Poza tym ciepłe powietrze jest lżejsze więc konwekcja raczej nie zachodzi i mamy tylko i wyłącznie promieniowanie.

 

Moja mama zawsze mówiła że gdy ciepło w nogi to i całe ciało ma ciepło a tu gorąco w głowę i zimno w stopy.

Żeby tylko nie nastąpiło przegrzanie

[damian88max]

:D:D Szczególnie to przykrycie płytą GK mnie rozbawiło.

Naprawdę kocioł o sprawności 109% a instalacja z tą płytą wręcz odwrotnie. Poza tym ciepłe powietrze jest lżejsze więc konwekcja raczej nie zachodzi i mamy tylko i wyłącznie promieniowanie.

 

Moja mama zawsze mówiła że gdy ciepło w nogi to i całe ciało ma ciepło a tu gorąco w głowę i zimno w stopy.

Żeby tylko nie nastąpiło przegrzanie

 

no właśnie wszyscy tylko o konwekcji jak tu zachodzi bardziej promieniowanie.

Przecież w naturze też mamy promieniowanie od słońca czyli od góry a nie od środka ziemi.

 

 

Zabawne.

 

 

dużo ten post wniósł do dyskusji.

[Kaizen]

no właśnie wszyscy tylko o konwekcji jak tu zachodzi bardziej promieniowanie.

Przecież w naturze też mamy promieniowanie od słońca czyli od góry a nie od środka ziemi.

 

Tylko, ze Słońce ma dobre kilka tysięcy stopni na powierzchni - a sufit czy podłoga we współczesnym domu <30. A promieniowanie jest tym większe, im wyższa temperatura. Chcesz promieniowanie - montuj promienniki (tylko takie prawdziwe, a nie grzejniki marketingowo nazwane promiennikami).

 

A co do "od góry" to mnie bardziej parzy piasek czy asfalt od dołu niż promieniowanie od góry, które je rozgrzały.

[damian88max]

Tylko, ze Słońce ma dobre kilka tysięcy stopni na powierzchni - a sufit czy podłoga we współczesnym domu <30. A promieniowanie jest tym większe, im wyższa temperatura. Chcesz promieniowanie - montuj promienniki (tylko takie prawdziwe, a nie grzejniki marketingowo nazwane promiennikami).

 

A co do "od góry" to mnie bardziej parzy piasek czy asfalt od dołu niż promieniowanie od góry, które je rozgrzały.

 

z tym że bardziej mi zależy na chłodzeniu przy moim zapotrzebowaniu na ciepło. (prawdopodobnie sama rekuperacja z nagrzewnicą starczy)

[Kaizen]

z tym że bardziej mi zależy na chłodzeniu przy moim zapotrzebowaniu na ciepło. (prawdopodobnie sama rekuperacja z nagrzewnicą starczy)

 

Ogrzewanie wentylacją też się nie sprawdza. Potrzebujesz zupełnie innej dystrybucji ciepła niż świeżego powietrza. Do tego pojemność cieplna powietrza jest tak mała, że reku musiałby chodzić na drastycznie wyższych obrotach, niż potrzebne do wentylacji - a to oznacza zbędne straty energii i nawet przy ERV przesuszenie powietrza (a przy braku odzysku będzie masakra).

 

A chłodzenie bez kondensacji, jak pisałem, tylko pogorszy komfort.

Edytowane 27 Stycznia 2022 przez Kaizen

[damian88max]

Ogrzewanie wentylacją też się nie sprawdza. Potrzebujesz zupełnie innej dystrybucji ciepła niż świeżego powietrza. Do tego pojemność cieplna powietrza jest tak mała, że reku musiałby chodzić na drastycznie wyższych obrotach, niż potrzebne do wentylacji - a to oznacza zbędne straty energii i nawet przy ERV przesuszenie powietrza (a przy braku odzysku będzie masakra).

 

A chłodzenie bez kondensacji, jak pisałem, tylko pogorszy komfort.

 

przecież reku będzie usuwać nadmiar wilgoci, a jeśli będzie utrzymywana stała temp w domu w lecie to nie będzie problemu.

 

zgodze się że gdybym uruchamiał chłodzenie tylko wtedy kiedy jest gorąco to będzie problem. A nawet brak możliwosci szybkiego schłodzenia.

[Kaizen]

przecież reku będzie usuwać nadmiar wilgoci, a jeśli będzie utrzymywana stała temp w domu w lecie to nie będzie problemu.

 

Jak ma usunąć nadmiar wilgoci latem, jak na zewnątrz masz >>70% wilgotności @25* lub cieplej a w domu jeszcze dokładasz bytowej? Wilgotność bezwzględną zawsze będziesz miał większą wewnątrz, niż na zewnątrz. A obniżając temperaturę bez kondensacji zwiększysz jeszcze wilgotność względną, która i tak jest w upały zazwyczaj wysoka na zewnątrz.

Nie kliknąłeś w linka z #6?

[klaudiusz_x]

Rurki chcesz puścić pod sufitem zabudowane płytą giosowa.

To tak, jakbyś chciał grzać pomieszczenie grzejnikami, które są w sąsiednim pokoju.

Chcesz grzać powietrze za płytą kg, a to powietrze ma ogrzać płytę kg, która ma ogrzać coś co jest za nią. Dodatkowo, całość na suficie.

Aż zapomniałem,.czym to chcesz grzać.

Grzać izbę sąsiednim pokojem, w dodatku pokojem, który jest nad nim.

[damian88max]

Rurki chcesz puścić pod sufitem zabudowane płytą giosowa.

To tak, jakbyś chciał grzać pomieszczenie grzejnikami, które są w sąsiednim pokoju.

Chcesz grzać powietrze za płytą kg, a to powietrze ma ogrzać płytę kg, która ma ogrzać coś co jest za nią. Dodatkowo, całość na suficie.

Aż zapomniałem,.czym to chcesz grzać.

Grzać izbę sąsiednim pokojem, w dodatku pokojem, który jest nad nim.

dzięki za post który nic nie wnosi. pytałem o osoby które mają lub robiły a nie głupie teroie.

Jak by to nie działało to by duże znane firmy tego nie sprzedawały bo jaki by miały w tym cel?

są nawet opracowania, czytałem np jak to wygląda w Norwegii a nawet chyba prof z Politechniki Warszawskiej też to robili.

[Kaizen]

Jak by to nie działało to by duże znane firmy tego nie sprzedawały bo jaki by miały w tym cel?

są nawet opracowania, czytałem np jak to wygląda w Norwegii a nawet chyba prof z Politechniki Warszawskiej też to robili.

 

Wrzucisz te opracowania?

Że działa - to oczywiste. Każde dostarczenie ciepła działa. Kwestia jak jest komfortowe i jak ekonomiczne. A tu podłogówka do grzania wygrywa z innymi rozwiązaniami (można dyskutować, czy Legallet, czy kable, czy wodna jest lepsza - ale podłogówka). A skuteczne poprawienie komfortu w upały wymaga kondensacji - więc odpadają wszelkie metody schłodzenia płaszczyznowe.

[Elfir]

dzięki za post który nic nie wnosi. pytałem o osoby które mają lub robiły a nie głupie teroie.

 

przecież nikt przy zdrowych zmysłach tego nie robił. Więc mała szansa, ze znajdziesz kogokolwiek.

[Ratpaw]

z tym że bardziej mi zależy na chłodzeniu przy moim zapotrzebowaniu na ciepło. (prawdopodobnie sama rekuperacja z nagrzewnicą starczy)

czyli jakim zapotrzebowaniu konkretnie, a jeszcze lepiej: jakie obciążenie cieplne jest przewidywane? Liczył to ktoś?

[vadiol]

Ogrzewanie sufitowe widziałem na dwóch budowach. Wykonywała je firma spod Warszawy. Na moje pytania o zasadność odpowiadali niejasno. Moim zdaniem chodzi o pieniądze.Instalacja sufitowa kosztuje sporo więcej niż podłogówka. Inwestorom tłumaczą, że jest to nowoczesny sposób ogrzewania. No a kto by nie chciał mieć nowoczesnego domu.