Caroport aka wiata z dachem PV - dumanie nad opłacalnością.

[JD1719512917]

Jak już ustawiasz panele to zwróć uwagę że w niedalekiej przyszłości (2023?) nastąpi ujednolicenie czasu. Właściwym dla naszej długości geograficznej jest czas zimowy lecz z dotychczasowych informacji wynika że będzie to to czas letni (-1h) więc kulminacja słońca będzie nie o 12:00 a o 13:00. Jedna godzina to jest 30⁰ co jak przyłożysz na mapę da konkretny wynik szczególnie ważny w okresie zimowym.

Tu jest link do kalendarza wskazującego wschód i zachód słońca w każdym dniu roku.

https://calendar.zoznam.sk/sunset-pl.php

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez J&D

[mac_612]

Osoba, która z taką stanowczością pisała o (nie)opłacalności fotowoltaiki taki wątek zakłada. Dobrze, że masz 3f instalacje, przynajmniej możesz rozważać ongird'a powyżej 3,65kWp.

Jeszcze trochę i zrozumiesz, że nie ma jedynych słusznych rozwiązań.

Jeśli rozważasz wstępne krycie np z desek i papy, to postaraj się zachować jak największą odległość pomiędzy panelami a powierzchnią dachu, Jest znacząca różnica w wydajności dobrze chłodzonych paneli. Widzę to pomiędzy na mojej instalacji (dachówka) i u moich rodziców (blacha) u których z premedytacją zastosowaliśmy jak najdłuższe dwugwinty. Sam gdybym rozważał wiatę prawdopodobnie olałbym zadaszenie i zrobił jak bobrow. Odpadają koszty dachu, jest lepsze chłodzenie paneli, a same płyty wystarczajaco chronią samochód przed warunkami atmosferycznymi.

Jak sam zauważyłeś kształt (dachu) wiaty nie bardzo nadaje się na offgrid. Przy pracy wyspowej warto zoptymalizować ułożenie paneli, aby w miarę możliwości wypłaszczyć krzywą (modne jakiś czas temu) mocy w ciągu dnia. czyli układ w-z lub w-p-z, albo tracker. W przypadku dachu wiaty masz bardzo spiczasty przebieg mocy, i to przy małym spadku nastawiony na okresy letnie. Niedoskonałość tą kompensować można pojemnością baterii, co zwiększa koszt. Albo ongrid.

Jeśli chodzi o używki, to jak znajdziesz odpowiednie deklaracje zgodności, to nie ma problemu z instalacją. Faktury były potrzebne tylko do dofinansowań,

[niedowiarek]

Jak już ustawiasz panele to zwróć uwagę że w niedalekiej przyszłości (2023?) nastąpi ujednolicenie czasu. Właściwym dla naszej długości geograficznej jest czas zimowy lecz z dotychczasowych informacji wynika że będzie to to czas letni (-1h) więc kulminacja słońca będzie nie o 12:00 a o 13:00. Jedna godzina to jest 30⁰ co jak przyłożysz na mapę da konkretny wynik szczególnie ważny w okresie zimowym.

Tu jest link do kalendarza wskazującego wschód i zachód słońca w każdym dniu roku.

https://calendar.zoznam.sk/sunset-pl.php

 

Czyli jak mam ustawione panele na południe, to sugerujesz żeby je nieco obrócić po zmianie czasu w kierunku zachodnim?????

[JD1719512917]

Czyli jak mam ustawione panele na południe, to sugerujesz żeby je nieco obrócić po zmianie czasu w kierunku zachodnim?????

Zobacz jak to wychodzi z czasu wschód-zachód słońca.

Biologicznie właściwym jest czas zimowy czyli południe 180⁰, co potwierdza kalendarz. Jeżeli zmienią czas na stały całoroczny to zenit będzie ok. 200⁰ jak w chwili obecnej w czasie letnim.

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez J&D

[mac_612]

Zobacz jak to wychodzi z czasu wschód-zachód słońca.

Biologicznie właściwym jest czas zimowy czyli południe 180⁰, co potwierdza kalendarz. Jeżeli zmienią czas na stały całoroczny to zenit będzie ok. 200⁰ jak w chwili obecnej w czasie letnim.

 

Co ma czas biologiczny, zimowy czy inny letni do kierunków ułożenia paneli słonecznych?

[fotohobby]

Zobacz jak to wychodzi z czasu wschód-zachód słońca.

Biologicznie właściwym jest czas zimowy czyli południe 180⁰, co potwierdza kalendarz. Jeżeli zmienią czas na stały całoroczny to zenit będzie ok. 200⁰ jak w chwili obecnej w czasie letnim.

 

Ale zmiana czasu zmieni w dziennej produkcji ?

 

Zenit wypada zawsze w tym samym MIEJSCU, tylko (z zależności od czasu letniego/zimowego) o innej godzinie

[Ratpaw]

A jak zrobił bobrow na swoim dachu?

[JD1719512917]

Właśnie o tym przesunięciu czasowym wspominam,

[fotohobby]

A jak zrobił bobrow na swoim dachu?

 

Nie wiem, ale raczej nie miało to nic wspólnego z planowaną zmianą czasu

[marvinetal]

Chyba logiczne że wraz z uchwaleniem ustawy zmieni się orbita ziemi. Trzeba myśleć.

 

BTW: w 2023 to ujednolicenie będzie w USA a w Europie to bliżej 2223 zanim 28 krajów się dogada który czas jest lepszy.

[niedowiarek]

Chyba logiczne że wraz z uchwaleniem ustawy zmieni się orbita ziemi. Trzeba myśleć.

 

BTW: w 2023 to ujednolicenie będzie w USA a w Europie to bliżej 2223 zanim 28 krajów się dogada który czas jest lepszy.

 

[Alessandro]

W upałach około 32-35 st C u mnie dachówka ceramiczna Roben miała temp. 55 st, pod panelami też około 55 st., a na wierzchu paneli około 35 st. Mierzyłem pirometrem.

Łączenie kablami /wtyczka+gniazdko/ między panelami widoczne i dostępne. Od czasu do czasu sprawdzam stan połączeń... wiadomo od połączeń wybuchają pożary

 

https://enerad.pl/aktualnosci/pozar-fotowoltaiki/

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez Alessandro

[Kaizen]

W upałach około 32-35 st C u mnie dachówka ceramiczna Roben miała temp. 55 st, pod panelami też około 55 st., a na wierzchu paneli około 35 st. Mierzyłem pirometrem.

 

Pirometrem ani termowizją nie zmierzysz prawidłowo temperatury szkła, bo dla promieniowania cieplnego są niedoskonałym (trochę tłumiącym odbicie) lustrem i mierzysz trochę "przyciemnioną" temperaturę tego, co odbijają. To samo dotyczy okien jak i PV pokrytych szkłem.

 

Taki przykład termowizja zrobiona w listopadzie , z zewnątrz okna odbijającego zimne niebo a niedaleko odbijającego względnie nagrzany dach sąsiedniego domu.

 

 

A tu odbicie rozgrzanego kominka:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=460244

 

Temperaturę szkła najlepiej mierzyć termometrem dotykowym.

 

Oczywiście tak jak przy lustrze odbicie (w tym przypadku temperatura) nie jest "przywiązana" do miejsca na szybie i się przesuwa przy zmianie kąta patrzenia na szybę razem z odbiciem kominka.

 

Przy pirometrze dochodzi do tego odległość i jego optyka, więc i temperatura dachówki może być przekłamana. Z jakiej odległości mierzyłeś i jakim dokładnie pirometrem? Bo uśrednia temperaturę koła. O jakiej średnicy zależy od odległości i zastosowanej w danym modelu optyki:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452316

[mitch]

O ile inwertery hybrydowe mają cenę do przełknięcia przy takiej dopłacie to jak patrzę na ceny baterii z listy kompatybilności to cena wyrywa z butów. Nie ma żadnego rozwiązania tak do 30K nawet za chociaż 5KWh pojemności użytkowej (mogą być kwasiaki - ale fajnie, jak będzie możliwość rozbudowy czy upgrade do litowych)

Huawei Luna jeszcze jakiś czas temu można było kupić 10 kW za mniej niż 30k. Wada - oczywiście współpraca tylko z Huawei i brak możliwości pracy off-grid. Chociaż nie weryfikowałem tego z falownikami hybrydowymi, ale nie robiłbym sobie nadziei.

[Kaizen]

Huawei Luna jeszcze jakiś czas temu można było kupić 10 kW za mniej niż 30k.

 

Dzięki za trop. Wstępnie wygląda obiecująco

https://soltec.pl/pl/gotowe-zestawy/2273-zestaw-akumulatorow-luna2000-5-s0-huawei.html

https://soltec.pl/pl/falowniki-sieciowe/2545-huawei-sun2000-8ktl-m1-wersija-wysokopr%C4%85dowa.html

do tego 21 paneli 400W (mniej więcej tyle wejdzie na dach).

razem jakieś 42K zł netto. Rozdzielnice, uziom, drobiazgi montażowe i usługa firmy - pewnie min 10K zł netto i z 8% VAT wyjdzie z 56K zł minus 12,5K zł dofinansowania mamy 43,5K zł i po uldze termomodernizacyjnej 36K zł

Jak policzę cenę alternatywnego krycia (deskowanie + gont) to wychodzi jakieś 33K zł (alb o i mniej).

 

I tu pojawia się komplikacja w postaci wyceny korzyści, które taka instalacja mi da.

Załóżmy

produkcja 8MWh

autokonsumpcja 6MWh

zużycie roczne 10MWh

kupiony prąd w drogiej strefie G12 5% (tu dużo zależy, czy da się magazyn ładować zimą w taniej strefie i rozładowywać w drogiej - wtedy pewnie 0% drogiej byłoby do osiągnięcia).

 

Wg cen z lipca oznaczałoby to, że za sprzedany prąd "dostałbym" 1600 zł, kupiłbym 4MWh za 1575zł. Czyli z grubsza opłaty zmienne na zero co w porównaniu z brakiem PV i kupnem 10MWh@21% drogiej strefy za 4600zł (suma opłat zależnych od ilości kWh) zwraca się po 7,82 latach... Tak sobie. Powiedziałbym, że dalej się ekonomicznie nie opłaca... A jak będzie rozliczanie godzinowe, to jeszcze czas zwrotu się wydłuży...

Ale to przecież nie sama PV. A gdyby tak odpiąć magazyn (czy raczej ustawić, żeby działał tylko przy braku zasilania z sieci) i zwiększyć sprzedaż po 800zł a kupować po 400zł? Jest ten limit 20% w miesiącu więc za dużo się tu ugrać nie da.

Ale to co zyskałbym w takiej sytuacji, to bezpieczeństwo (hybryda + magazyn). Więc jakby jako alternatywę dorzucić agregat - czas zwrotu się skraca.

 

Muszę poczytać, co te wynalazki Huawei potrafią i zweryfikować ceny.

[inwestor]

Kaizen

Nie bardzo rozumiem wypowiedź

 

"Więc jakby jako alternatywę dorzucić agregat - czas zwrotu się skraca."

 

 

Cena produkcji energii z agregatu to ekonomiczny absurd. Moim zdaniem agregat to tylko zasilanie awaryjne a nie żadne podstawowe.

 

Wiesz ja planuję magazyn energii aby pozbyć się agregatu.

 

Konstrukcja taryf sprzedaży energii i dotacji na sprzęt idzie w tym kierunku aby preferować autokonsumpcję a nie zarabiać na sprzedaży energii.

Masz stać się owcą którą strzyże energetyka. Najlepiej dla nich żebyś oddawał za darmo kiedy oni chcą a nie kupował w ogóle. Najchętniej by zarabiali na samej opłacie stałej.

Popatrz w jakim kierunku ida wymagania techniczne, jeszcze trochę a obowiązkiem będzie falownik który będą mogli odłączać kiedy oni zechcą.

Moim zdaniem szykuj się na optymalizację tylko pod kątem swojego zużycia. O zarabianiu zapomnij.

 

Jeszcze jedno , są ponoć rozwiązania wykorzystujące baterie z samochodu elektrycznego jako magazyn energii dla domu. Myślę że pomysł bardzo dobry o ile jest jeszcze jeden samochód ale z silnikiem spalinowym. W przeciwnym razie to porażka na całej linii bo ani prądu ani samochodu.

 

Do kalkulacji dorzuć jeszcze odliczenie od podatku.

 

Nie bardzo wiem jak na wiatę chcesz dostać ulgę termomodernizacyjną ?

Edytowane 13 Sierpnia 2022 przez inwestor

[Kaizen]

"Więc jakby jako alternatywę dorzucić agregat - czas zwrotu się skraca."

 

 

Cena produkcji energii z agregatu to ekonomiczny absurd.

 

To w kontekście zabezpieczenia dostaw energii w czasie blackoutu. Absurdalna to jest tutaj cena magazynu energii i choćby agregat działał po 50 godzin rocznie to dalej agregat wygrywa ekonomicznie. Za to policzenie jego kosztu poprawia opłacalność zestawu PV z falownikiem hybrydowym i magazynem energii.

 

Wiesz ja planuję magazyn energii aby pozbyć się agregatu.

 

Tyle, że zimą agregat dostarczy Ci prądu włącznie z zabawą sylwestrową jak sieć padnie w wigilię. Na magazynie wytrzymasz ile? Dzień-dwa oszczędzając mocno prąd? I to zakładając, że będzie się ładował z sieci (nie wiem, czy to powszechna funkcja) bo z PV spadnie tyle co nic i zostanie wykorzystane na bieżąco.

 

Jeszcze jedno , są ponoć rozwiązania wykorzystujące baterie z samochodu elektrycznego jako magazyn energii dla domu.

 

Rozwiązań jest sporo - wiele z nich pozbawia dotacji i/lub garancji na falownik albo i uniemożliwia legalne podpięcie do sieci.

 

Do kalkulacji dorzuć jeszcze odliczenie od podatku.

 

Nie bardzo wiem jak na wiatę chcesz dostać ulgę termomodernizacyjną ?

 

Ulga termomodernizacyjna to jest właśnie odliczenie od podatku (czy raczej od postawy opodatkowania) różnych wydatków - w tym PV.

[inwestor]

Rozwiązań jest sporo - wiele z nich pozbawia dotacji i/lub garancji na falownik albo i uniemożliwia legalne podpięcie do sieci.

 

 

Piszę o rozwiązaniach dedykowanych a nie akumulatorach wydłubanych z samochodu po wypadku i podłączanych partyzancko.

 

Zapodaję linka do artykułu sprzed 2 lat może już są takie falowniki w ofercie ? Jak masz coś takiego na oku to się podziel.

 

https://e.autokult.pl/41373,elektryk-zasilany-fotowoltaika-i-domowy-magazyn-energii-projekt-nissana-i-boscha-robi-wrazenie

 

Na takim magazynie energii z samochodu to może kilka dni by dało radę pociagnąć

Edytowane 13 Sierpnia 2022 przez inwestor

[Kaizen]

Piszę o rozwiązaniach dedykowanych a nie akumulatorach wydłubanych z samochodu po wypadku i podłączanych partyzancko.

 

I można na to u nas podpiąć do sieci i dostać dotację?

[inwestor]

I można na to u nas podpiąć do sieci i dostać dotację?

 

Niby czemu by nie miały być ?

Na samochód elektryczny podobno też są osobne dopłaty, nie sprawdzałem.

 

Dotacja jest na fotowoltaikę z magazynem energii chodzi tylko o falownik współpracujący z samochodowym magazynem energii szukam czegoś takiego .

Jak znajdę to się podzielę wieściami.

 

Myślę że bez względu na to jak irracjonalna jest fotowoltaika jesteśmy na to skazani. Kiedyś bym siebie nie posądzał że będę rozważał w pięknym zielonym ogrodzie albo na dachu obrzydliwe gigantyczne panele PV, które w dodatku są najdurniej z możliwych zainwestowanymi pieniędzmi w "zieloną" energię . No ale obywatela się nie przekona rozsądkiem i pragmatyzmem trzeba mu zajrzeć głęboko do portfela i obiecać parę groszy i tym go "zachęcić"

 

No chyba że przeczekamy czasy ekoideologii i ekoterroryzmu i zaczną być ekonomicznie dostępne technologie na wodór. Póki co do czasu jak się pod ciężarem własnej hipokryzji i cynizmu nie rozpadnie ZSRU to za bardzo nie mamy na co liczyć na lepsze:-(