Net-billinng opłacalność

[robbas]

  raxon napisał:

Jak Ci dolicza przesyl energii to za to tania bedziesz musial jeszcze doplacic przy odsprzedazy w drogiej godzinie;)

Jasne, chodziło mi o magazynowanie z PV w taniej godzinie, a nie ładowanie z sieci.

[Krzysztof_x]

  marcinbbb napisał:

Panowie wspomnicie moje słowa do 2040r, większość z nas będzie w 100% w off gridzie. Na co nam płacić te daniny skoro jesteśmy samowystarczalni, a na dziś Energa wysyła mi rachunki po 50zł co 2 miesiące za 0 zużycie prądu czyli 600 rocznie za NIC!

 

A zimą skąd prąd?

[Patatay]

Zuzycie miesieczne bez PC to 250kWh,. Mamy 4 miesiace gdzie PV prawie niewiele, razem 250kWh. Z tego wynika ze brakuje 750kWh na okres listopad - luty. Taki magazyn masz i jestes samowystarczalny

[robbas]

  Krzysztof_x napisał:

A zimą skąd prąd?

Pewnie z magazynu w zakładzie energetycznym. Tam odkładają wszystkie kilowatogodziny z PV prosumenta do takiego ogromnego magazynu energii i oddają tylko 0,8 tego co w magazynie. Złodzieje jedne. Tylko, że to wątek o Netbillingu - czyli tym lepszym systemie, gdzie każdy prosument jest "świadomym i aktywnym uczestnikiem rynku energetycznego"

[fotohobby]

W 2040 nie będzie już magazynu 0.8

[Ratpaw]

  marcinbbb napisał:

Panowie wspomnicie moje słowa do 2040r, większość z nas będzie w 100% w off gridzie. Na co nam płacić te daniny skoro jesteśmy samowystarczalni, a na dziś Energa wysyła mi rachunki po 50zł co 2 miesiące za 0 zużycie prądu czyli 600 rocznie za NIC!

Za nic? Ja płacę za gotowość 24/7 dostarczenia mi dowolnej ilości energii o bardzo dobrych parametrach (230V ±10V) i mocy 33 do 40 kW. I nic mnie nie obchodzi, skąd OSD ma energię i jak ją mi dostarcza. Do offa idą wariaci, pasjonaci oraz kłamcy, którzy twierdzą, że mają prąd za darmo latem, a zimą to tylko czasem muszą dolać paliwka do generatora. Koszt przyłącza po mojej stronie to było ok. 45 zł/kW. Przebij to jakąkolwiek ofertą offgridową.

[Rupicapra]

  Ratpaw napisał:

Przebij to jakąkolwiek ofertą offgridową.

 

Podciągnięcie lawetą do naszej posesji zaparkowanego gdzieś na mieście EV się liczy? ^^

[goguś1719517740]

  Rupicapra napisał:

Podciągnięcie lawetą do naszej posesji zaparkowanego gdzieś na mieście EV się liczy? ^^

 

Zawsze możesz komuś udostępnić miejsce parkingowe nawet zadaszone

[Gik]

Ale sobie gadacie pierdoły.

W naszym klimacie trzeba by magazyn który ładował by się do października i musiał energię utrzymać do marca.

Nie uwzględniając zwykłego zużycia - bo to każdy sobie może oszacować istnieje coś jak straty wewnętrzne rosnące wraz ilością energii w baterii.

Pomnóż je przez ilość dni które rzekomo magazyn musiał by energię utrzymać... i wychodzi magazyn w postaci kilku kontenerów Tesli.

 

Super. Stawiacie?

 

Ja poszedłem inną drogą - zapomiałem o samowystarczalności. To nie realne w naszym klimacie dla domów które mają wszystko na prąd.

A w innych przypadkach już w ogóle głupotą jest myślenie o samowystarczalności kiedy macie do utrzymania jeszcze jakieś inne nośniki energii..

 

Mam 20kWp. Ale to kropla w morzu potrzeb zimą.

Z moich wykresów wychodzi, że przydało by się z 60kWp I wtedy magazyn z 300kWh.

 

W dodatku taki zestaw wcale nie gwarantował by samowystarczalności. Zdarzą się ewenementy pogodowe które wysiorbią całość i nie dadzą produkcji w zamian.

 

Więc lepiej odpuścić.

Ewentualnie dobić do 20~30kWp aby były ulokowane estetycznie. (ja 30kWp zmieszczę na dachach) Będzie to jakoś wyglądać a to też jest ważne.

Chyba, że chce ktoś być jak jakiś bediun oklejony panelami i was to rajcować będzie.

Do tego magazyn 45kWh i w takim zestawie powinno dać radę przeżyć dość pochmurne dni zimowe samowystarczalnie.

 

"dość pochmurne" =/ całkowite zachmurzenie. A takich będzie pewnie z połowa.

Mowa o listopadzie, grudniu, styczniu. Inne miesiące bedą do ogarnięcia.

 

Moje 20kWp dało mi 1/4 do 1/5 wymaganej energii zimą. W w/w miesiącach.

 

A teraz... wyceńcie mi to

Edytowane 15 Kwietnia 2024 przez Gik

[gawel]

  fotohobby napisał:

W 2040 nie będzie już magazynu 0.8

 

i co z tego będe miał 70 lat i w dupie jaki będzie magazyn. Trumna nie ma kieszeni

[sito]

  Gik napisał:

Mam 20kWp. Ale to kropla w morzu potrzeb zimą.

Z moich wykresów wychodzi, że przydało by się z 60kWp I wtedy magazyn z 300kWh.

 

A teraz... wyceńcie mi to

 

Któryś z jutuberów ( chyba ekoniezależny ) buduje magazyn 300 kWh z PV i szybkimi ładowarkami do aut , zamierza na tym zarabiać.

 

O ile dobrze pamiętam to mowa była coś w okolicach bańki :D:D:D

[Ratpaw]

  sito napisał:

Któryś z jutuberów ( chyba ekoniezależny ) buduje magazyn 300 kWh z PV i szybkimi ładowarkami do aut , zamierza na tym zarabiać.

 

O ile dobrze pamiętam to mowa była coś w okolicach bańki :D:D:D

To jest wariat, pasjonat i kłamca w jednym.

[Gik]

dokładnie, bo słowo zarabiać to jakiś oksymoron.

Chyba, że mieszka na jakimś MOP wtedy rzeczywiście można coś pozarabiać jeśli koszty są akceptowalne - co też się rzadko zdarza. Wciąż brak chętnych na ładowarki na MOPach.

 

Auta elektryczne ładuje się głównie w domach. Ładowarka w trasie musi być szybka. 200kW+ Wtedy można coś zarobić. Ale czy sie zwróci?

Czarno widzę zwroty.

Chociaż zdarzają się niedzielni kierocy którzy poszli na zakupy lub wycieczkę.

Jeśli ma dobrą lokalizację to być może... Jakiś kurort wypoczynkowy, szlak, atrakcja. Wtedy może....

o ile w okolicy nie powstanie jakaś szybka "firmowa" lub tania biedronkowa czy lidlowa. Która rozgromi większość biznesu.

[sito]

Jednak nie bańka tylko skromne 900k :D:D

 

[pandzik]

  Krzysztof_x napisał:

A zimą skąd prąd?

 

wiatrak

[Gik]

  pandzik napisał:

wiatrak

 

Podaj jakiś przykład wiatraka koło domu jednorodzinnego który produkuje coś sensownego.

[goguś1719517740]

  gawel napisał:

i co z tego będe miał 70 lat i w dupie jaki będzie magazyn. Trumna nie ma kieszeni

 

To chyba najlepsze wyjście ,podobno tam jest lepiej niż tu , niektórzy twierdzą że tu jest tzw czyściec ,nie znam się na tym.

[Ratpaw]

  Gik napisał:

dokładnie, bo słowo zarabiać to jakiś oksymoron.

Chyba, że mieszka na jakimś MOP wtedy rzeczywiście można coś pozarabiać jeśli koszty są akceptowalne - co też się rzadko zdarza. Wciąż brak chętnych na ładowarki na MOPach.

 

Auta elektryczne ładuje się głównie w domach. Ładowarka w trasie musi być szybka. 200kW+ Wtedy można coś zarobić. Ale czy sie zwróci?

Czarno widzę zwroty.

Chociaż zdarzają się niedzielni kierocy którzy poszli na zakupy lub wycieczkę.

Jeśli ma dobrą lokalizację to być może... Jakiś kurort wypoczynkowy, szlak, atrakcja. Wtedy może....

o ile w okolicy nie powstanie jakaś szybka "firmowa" lub tania biedronkowa czy lidlowa. Która rozgromi większość biznesu.

Piotrka Eko Niezależnego znam osobiście, byłem u niego w domu, widziałem jego falowniki i magazyn na AGMach. Biznes ma wg niego opierać się o ładowarkę 150 kW wg jego własnego pomysłu. Prototyp takiej ładowarki jest budowany przez Michała Twerda z Torunia i własciwie skończony. Piotr mieszka w miarę blisko autostrady, więc założył, że ludzie będą zjeżdżać z niej do jego ładowarki, by się bardzo szybko naładować.

 

Niestety Piotr lubi ściemniać i "nawijać makaron na uszy". W sierpniu zeszłego roku zarzekał się że falowniki i magazyny ostro pójdą do góry. Naganiał wszystkich jak leci. Ceny poszły w dół, Victron daj na niektóre produkty 40% obniżki. Chinol napiera na Europę w każdej dziedzinie, na dodatek rozwija technologię "corową", czyli pracuje nad chemią w samych akumulatorach. Ceny pójdą w dół, pojemności i gęstości energii w górę, prędzej czy później Victron stanie się starą i drogą zabawką.

 

Namawiałem Piotra na rzetelne przedstawienie prawdziwych kłopotów i kosztów utrzymania tych jego kilowatowych Victronów, bo jako elektryk i student Wydziału Elektroniki nie wierzę, że aparaty dużych mocy mogą pracować bez przerwy przez np 10 lat bez awarii. Prywatnie powiedział mi, że po 6-ciu latach padły kondensatory elektrolityczne i trzeba było pozdejmować falowniki. Ile waży Quattro 10 kW każdy moze sprawdzić sam. Publicznie nie widziałem, żeby opowiedział o realnych kosztach serwisu, który on sobie zapewnia sam w wolnych chwilach.

 

To co Ekoniezależny proponuje jest biegunowo odległe od optymalnego wykorzystania zasobów finansowych. Jedzie po bandzie: dom 550 m², kilka samochodów, dwie pompy ciepła, ultra droga wentylacja, zmiana ogrzewania na nadmuchowe w domu dziurawym jak sito, na koniec mega drogi magazyn, docelowo mający mieć 500 kWh i 150 kW mocy, składający sie z 18-u falowników Quattro 15 kVA.

[Gik]

tak, ceny LFP już od 2 lat idą bardzo mocno w doł.

Póki co nie ma to odzwierciedlenia w magazynach energii dla domu. Ale w końcu się to przełoży.

Aktualnie 2,4kW można kupić za 2800 u biedniejszych sąsiadów.

A wydaje mi się, że w końcu spadnie do 1500zł. Ciekawe tylko kiedy.

 

A co do tego człowieka. Nie oglądałem. Zwykle rzadko coś oglądam z tego typu ludzi. Brawo za "hobby".

 

ps. Mieszkając przy autostradzie ma się znacznie większe prawdopodobieństwo, że powstanie konkurencja w segmencie szybkich ładowarek.

I cały plan się rozpierdzieli i stopa z bardzo wątpliwego zwrotu awansuje na prawie niemożliwy.

150kW ładowarki to nie są szybkie a takie zwykłe DC. Szybkie to od 200kW+ I te są celem ludzi. Zwykłe natomiast muszą być tańsze aby kusić.

 

Ciekaw jestem jego założeń i biznes plan na wysokość ceny ładowania.

 

Polska dostała spore fundusze na ich rozwój... nie tak dawno temu.

Edytowane 16 Kwietnia 2024 przez Gik

[goguś1719517740]

A ja myślę że elektryki na masową skalę się nie przyjmą i raczej jak ktoś lubi chce z jakiegoś powodu lub 2 albo 3 auto w rodzinie ale spaliniaki zostaną na dłużej ,daję głowę że za kilka lat EU się przeprosi ze spaliniakami .