Net-billinng opłacalność

[stos]

No to zaoszczędziłeś względem "magazynowania w sieci":

Mogłeś oddać 3186 : 0,9 (straty 10% na magazynowaniu) 3540 kWh.

Za to "za darmo" mogłeś odebrać 80% czyli 2832 kWh.

Pobrałeś z magazynu 3186 a "z sieci" za darmo mogłeś 2832 czyli mniej o 354 kWh. I tylko to jest rzeczywistym "zyskiem" czy raczej oszczędnością.

 

Jak z tego wycisnąłeś 4047PLN????

 

Ale to twoja wola/wina i stąd kreatywna księgowość.

 

Gdybym dołożył panele z OFF-gridu do ON-gridu traciłbym 30% a nie 20%.

Poza tym już te 9.9kWp ON-gridu wyłączają się codziennie z powodu za wysokiego napięcia w sieci i częstego braku sieci, tak więc do sieci bym tego nie oddał i by się zmarnowało bez zmagazynowania.

Z dzisiejszego ON-gridu starcza tylko na zimowe miesiące plus jakieś 1500kWh nadmiaru produkcji nad poborem rocznie na różnice między latami.

[chcialbympompe]

Gdybym dołożył panele z OFF-gridu do ON-gridu traciłbym 30% a nie 20%.

Poza tym już te 9.9kWp ON-gridu wyłączają się codziennie z powodu za wysokiego napięcia w sieci i częstego braku sieci, tak więc do sieci bym tego nie oddał i by się zmarnowało bez zmagazynowania.

Z dzisiejszego ON-gridu starcza tylko na zimowe miesiące plus jakieś 1500kWh nadmiaru produkcji nad poborem rocznie na różnice między latami.

 

To teraz sam policz co się bardziej opłaca.

[stos]

I dla jasności. Bardzo chciałbym uniezależnić się od dostawcy energii elektrycznej. Ale offgrid przy pompie ciepła jest nierealny a magazyn energii nawet przy net-billingu się nie spina w dzisiejszych realiach co udowodniłem matematycznie

 

Mam PC w jednym domu i grzanie COP=1 w drugim (mniejszym) i nie mam problemu z zasilanie z magazynu gdy brak sieci.

Przez 8 miesięcy w roku CWU jest grzane z PV i magazynu bez pobierania z sieci (w 90%).

Jak wzrosną opłaty stałe do takiego poziomu że będzie się opłaciło ładować magazyn z generatora to przejdę na całkowity OFF-grid.

 

Co udowodniane matematycznego że magazyn się nie opłaca, to najważniejsze że Tobie to wystarczy.

Z mojej strony chciałby zobaczyć coś konkretnego na temat tych 35 tysięcy a ni samą golą cyfrę.

[stos]

To teraz sam policz co się bardziej opłaca.

 

Co mam policzyć?

Energia zgromadzona w magazynie byłaby stracona gdybym go nie miał. Dla mnie te 4k to czysty zysk.

[chcialbympompe]

Co mam policzyć?

Energia zgromadzona w magazynie byłaby stracona gdybym go nie miał. Dla mnie te 4k to czysty zysk.

Widząc "ataki" na twoje posty próbowałem spojrzeć na całość obiektywnie, nieco z boku. Jednak jak się okazuje, nie znałem wszystkich faktów

Niestety zamiast wybrać najlepszą drogę w twoim przypadku czyli dołożenie paneli do istniejącej instalacji ongrid zacząłeś cudować z instalacją offgrid i teraz na siłę udowadniasz, że to się opłaca. Kosztów samej instalacji offgrid w tym wcale nie uwzględniasz a tylko sam magazyn.

 

Też mogę przyjąć, że gdybym miał "maszynę do robienia ping" to bym zarobił 4000zł rocznie.

 

Dla mnie EOT.

[stos]

Widząc "ataki" na twoje posty próbowałem spojrzeć na całość obiektywnie, nieco z boku. Jednak jak się okazuje, nie znałem wszystkich faktów

Niestety zamiast wybrać najlepszą drogę w twoim przypadku czyli dołożenie paneli do istniejącej instalacji ongrid zacząłeś cudować z instalacją offgrid i teraz na siłę udowadniasz, że to się opłaca. Kosztów samej instalacji offgrid w tym wcale nie uwzględniasz a tylko sam magazyn.

 

Też mogę przyjąć, że gdybym miał "maszynę do robienia ping" to bym zarobił 4000zł rocznie.

 

Dla mnie EOT.

 

Ty też "cudujesz".

W swoich obliczeniach opłacalności magazynu, minimalizujesz potencjalne oszczędności i maksymalizujesz koszty magazynu żeby on wyszedł nieopłacalny.

Twoja decyzja. Nic mi do tego. Ale inni to czytają i mogą wyciągnąć fałszywe wnioski.

 

Podałem całkowity koszt obu instalacji PV i magazynu i czas zwrotu tej inwestycji, przy dzisiejszych cenach EE wyszedł 6-7 lat.

 

Dla mnie też EOT.

[Patatay]

kwiecień

rachunek bez PV 253,80zł

rachunek w net-billingu z PV 56,92zł

rachunek w net-billingu z PV i magazynem. 34,39zł

 

Realny zysk z PV w net-billingu to prawie 200zł miesięcznie, a magazyn to dodatkowe 22zł

Gdzie tu opłacalność magazynu?

[chcialbympompe]

Ty też "cudujesz".

W swoich obliczeniach opłacalności magazynu, minimalizujesz potencjalne oszczędności i maksymalizujesz koszty magazynu żeby on wyszedł nieopłacalny.

Twoja decyzja. Nic mi do tego. Ale inni to czytają i mogą wyciągnąć fałszywe wnioski.

 

Podałem całkowity koszt obu instalacji PV i magazynu i czas zwrotu tej inwestycji, przy dzisiejszych cenach EE wyszedł 6-7 lat.

 

Dla mnie też EOT.

 

Ok. Zainstalujesz mi magazyn, który zamortyzuje się w 6 lat? Podpisujemy umowę. Ja płacę. Ty montujesz.

Jak się nie sprawdzi (załóżmy margines 20% czyli zaokrąglając 8 lat) to oddajesz kasę.

Pasuje?

[Ratpaw]

@stos

 

Ile trzeba mieć pojemności magazynu, żeby odebrać energię z produkcji dziennej z PV? W najbardziej słoneczny dzień, bez autokonsumpcji itd.

[Gik]

@stos

 

Ile trzeba mieć pojemności magazynu, żeby odebrać energię z produkcji dziennej z PV? W najbardziej słoneczny dzień, bez autokonsumpcji itd.

 

jaka pojemnosć? Spojrz na swoje zuzycie jakie pobierasz z ZE. Wybierz dzień słoneczny. I magazyn +35%.

to pierwsze kryterium

drugie to:

Pojemność magazynu nie powinna być mniejsza niż 1 krotność maksymalnej produkcji. 8 czy 10kW masz falownik to powinna być ładowana prądem 1c maksymalnie.

3cie... to prądy rozładowywania. też nie powinny przekraczać 1 krotności 1c.

[Ratpaw]

jaka pojemnosć? Spojrz na swoje zuzycie jakie pobierasz z ZE. Wybierz dzień słoneczny. I magazyn +35%.

to pierwsze kryterium

drugie to:

Pojemność magazynu nie powinna być mniejsza niż 1 krotność maksymalnej produkcji. 8 czy 10kW masz falownik to powinna być ładowana prądem 1c maksymalnie.

3cie... to prądy rozładowywania. też nie powinny przekraczać 1 krotności 1c.

Nie bardzo się rozumiemy.

 

Mam PV o mocy x kWp, skierowaną na południe pod kątem, powiedzmy 30 stopni. Ile te x kWp mi wyprodukuje w najlepszy dzień w roku? Bo raczej więcej niż x kWh.

[Gik]

Nie bardzo się rozumiemy.

 

Mam PV o mocy x kWp, skierowaną na południe pod kątem, powiedzmy 30 stopni. Ile te x kWp mi wyprodukuje w najlepszy dzień w roku? Bo raczej więcej niż x kWh.

Tu masz z mojej instalacji.

Magazyn 9,6.

KWP 9,9, falownik 8,2

[Ratpaw]

Czyli co, pojemność magazynu to dzienna maksymalna produkcja z PV x3? Tak można liczyć?

[Kaizen]

 

Domek 85m2 i w pół miesiąca letniego zużywasz 424kWh...

To ma być wyjątek od jakiej reguły? Bo ogólnych wniosków z tak egzotycznego zużycia wyciągać się nie da.

Edytowane 15 Lipca 2023 przez Kaizen

[d7d]

Czyli co, pojemność magazynu to dzienna maksymalna produkcja z PV x3? Tak można liczyć?

 

Dla instalacji PV o mocy 5 kWp maksymalna dzienna produkcja to może być np. 40 kWh.

Magazyn energii ma mieć pojemność 3 x 40 kWh = 120 kWh ? Chyba jednak tak nie można liczyć.

Może dla 5 kWp magazyn 15 kWh ?

[stos]

Ok. Zainstalujesz mi magazyn, który zamortyzuje się w 6 lat? Podpisujemy umowę. Ja płacę. Ty montujesz.

Jak się nie sprawdzi (załóżmy margines 20% czyli zaokrąglając 8 lat) to oddajesz kasę.

Pasuje?

Żarty się Ciebie trzymają.

[stos]

@stos

 

Ile trzeba mieć pojemności magazynu, żeby odebrać energię z produkcji dziennej z PV? W najbardziej słoneczny dzień, bez autokonsumpcji itd.

Jeśli produkcja PV jest X to w takim układzie magazyn też ma być X.

To jest jednak zupełnie bez sensu gdyż do niczego nie prowadzi bo zadziała tylko raz. Następnego dnia magazyn pozostanie naładowany i już niczego nie przyjmie.

 

Magazynu się nie dobiera tylko do produkcji z PV czy innego źródła EE.

Magazyn się dobiera do dziennego zużycia domu.

Zużycie domu rośnie to i magazyn rośnie.

Minimalnie magazyn powinien mieć pojemność która zapewni ok 200% zużycia domu bez produkcji z PV. Czyli powinien wytrzymać średnie zużycie 2 nocy. Wtedy masz szansę aby przez 8 miesięcy w roku w znacznej większości zasilać dom z własnego źródła EE i magazynu.

Do takiego magazynu PV dobiera się tak aby jej letnia nadprodukcja wystarczyła na zimowe miesiące zapotrzebowania domu.

Inaczej się to dobierało dla net-meteringu a inaczej dzisiaj dla net-bilingu.

Stary system był łatwy do ustalenia a nowy jest prawie niemożliwy do ustalenia bo nie wiemy ile zapłacą za naszą energię i nie wiemy ile zapłacimy za pobraną z sieci..

Edytowane 15 Lipca 2023 przez stos

[Ratpaw]

Dla instalacji PV o mocy 5 kWp maksymalna dzienna produkcja to może być np. 40 kWh.

Magazyn energii ma mieć pojemność 3 x 40 kWh = 120 kWh ? Chyba jednak tak nie można liczyć.

Może dla 5 kWp magazyn 15 kWh ?

Naprawdę z 5 kWp można uzyskać dziennie 40 kWh? U nas, w Polsce?

 

Pisałem/pytałem, czy pojemność magazynu ma być 1:1 czy 1:2 czy jeszcze inaczej, jeśli ma zmagazynować wszystko co wyprodukuje PV w najlepszy dzień w roku. Jak przewiduję spożytkować tę energię, to chyba muszę wiedzieć taką rzecz.

[Ratpaw]

Jeśli produkcja PV jest X to w takim układzie magazyn też ma być X.

To jest jednak zupełnie bez sensu gdyż do niczego nie prowadzi bo zadziała tylko raz. Następnego dnia magazyn pozostanie naładowany i już niczego nie przyjmie.

 

Magazynu się nie dobiera tylko do produkcji z PV czy innego źródła EE.

Magazyn się dobiera do dziennego zużycia domu.

Zużycie domu rośnie to i magazyn rośnie.

Minimalnie magazyn powinien mieć pojemność która zapewni ok 200% zużycia domu bez produkcji z PV. Czyli powinien wytrzymać średnie zużycie 2 nocy. Wtedy masz szansę aby przez 8 miesięcy w roku w znacznej większości zasilać dom z własnego źródła EE i magazynu.

Do takiego magazynu PV dobiera się tak aby jej letnia nadprodukcja wystarczyła na zimowe miesiące zapotrzebowania domu.

Inaczej się to dobierało dla net-meteringu a inaczej dzisiaj dla net-bilingu.

Stary system był łatwy do ustalenia a nowy jest prawie niemożliwy do ustalenia bo nie wiemy ile zapłacą za naszą energię i nie wiemy ile zapłacimy za pobraną z sieci..

Bierzesz pod uwagę zupełnie inne wytyczne niż ja. Ja planuję energię sprzedawać, a nie konsumować. Już kilka razy pisałem, że zwiększanie autokonsumpcji czy zaniedbanie oszczędzania to patologia, którą promują obecne systemy prosumenckie. Jak obecnie zużywam np 6kWh dziennie, a PV produkuje (no właśnie, ile?) ileś tam energii z mojego dachu, to przecież nie będę zwiększał zużycia. Właściwie nikt nie dobiera magazynu do zużycia, bo to zużycie się magicznie powiększa. To droga błędna.

[Kaizen]

Naprawdę z 5 kWp można uzyskać dziennie 40 kWh? U nas, w Polsce?

 

Nie zaglądasz na PV monitor, że pytasz?

 

A magazyn ma zaspokoić zapotrzebowanie.. no właśnie. Może nocne? Podyskutować można, czy/ile warto dopłacić, żeby starczyło jeszcze na kolejną noc po pochmurnym dniu. I tak można dyskusję ciągnąć o kolejne pochmurne dni.

 

Tylko czy ma sens magazynowanie na noc, gdy prąd tani?

A może tylko trzymać cały czas aku naładowane w 80 czy 90% jako UPS?

A może trzymać wolne miejsce w aku, żeby je ładować gdy napięcie w sieci wzrasta, żeby uniknąć wyłączenia falownika?

Jak będzie rozliczanie godzinowe, to może magazynować jak najwięcej z dziennej produkcji i oddawać do sieci po południu, gdy skup drogi?

 

Zależy od celu, strategii i aktualnej sytuacji "napięciowej", cenowej i prawnej.

 

Nie ma sensu dobieranie do wielkości produkcji, bo ta latem w typowym domu jest wielokrotnie większa w skali tygodnia czy miesiąca niż zużycie.

Edytowane 15 Lipca 2023 przez Kaizen