Ujemne ceny energii

[adam_mk]

"W przypadku każdego typu nie wolno rozładowywać aku "do oporu"."

 

O akumulatorze Edisona słyszałeś?

 

Adam M.

[adam_mk]

Magazyn energii i rekuperator mają pełne uzasadnienie techniczne i zerowe ekonomiczne.

Niestety...

 

Adam M.

[goguś1719517740]

Magazyn energii to się może przydać w lato albo w sloneczne dni okresow przejścowych a nie w zimę gdzie cała wyprodukowana energia (czyli jakieś smieszne wartości) idzię na autokonsupcję. W naszym klimacie to magazyn musiałby kosztować 20% tego co obecnie kosztuje żeby to miało jakikolwiek sens ekonomiczny - do tego podobno mają przesunąc o rok wprowadzenie rozliczania godzinowego według rce.

 

Dokładnie jak by taki magazyn kosztował max 2 tys zł to ok a nie qutfa 40 tysiaków toć to czysty idiotyzm ,tak to jutubery niech promuja oni maj ą to za darmochę.

[Juan]

Magazyn energii i rekuperator mają pełne uzasadnienie techniczne i zerowe ekonomiczne.

Niestety...

 

Adam M.

 

Daj spokój, bo ludzie to czytają i zrobią sobie krzywdę wentylacją bez odzysku energii.

 

Wentylacja domu to wymiana rzędu 100 metrów sześciennych na godzinę. Przy 20 stopniach wewnątrz i około zera na polu strata wentylacyjna to 100m3*1,2kg*20K*1kJ = 2400 kJ czyli 0,66 kWh na godzinę. Razy 24 godziny przez 180 dni sezonu grzewczego daje prawie 2900 kWh. Jeśli rekuperator uratuje połowę z tego, to masz oszczędność przynajmniej tysiąca złotych na sezon. Sensowny choć prosty rekuperator można kupić za około 5 tysięcy złotych, czyli zwróci się w pięć lat. W nowo budowanym domu zwróci się natychmiast, bo nie wydasz kilku tysięcy na stawianie kominów.

 

Komfort braku zimnych przeciągów i czyste powietrze gratis.

[Zoltyy]

Ile energii zużywa wentylacja mechaniczna rocznie? Ile rocznie kosztują filtry?

Jaki jest koszt instalacji (przewody, anemostaty etc + uszczelnienie domu) - poza rekuperatorem?

Pytam o przypadek montażu WM i ręku w istniejącym budynku z WG....

O ile w nowym domu bez wahania zakładałbym WM i reku, to w starym domu może być różnie....

Piszę na swoim przykładzie - zapotrzebowanie na ciepło ok 8 kWh, wąski szeregowiec, 2 piętra bez poddasza....

Montaż WM i ręku da oszczędnościu rzędu 500 PLN rocznie, przy koszcie rzędu 30 tysięcy ...

Okres zwrotu - jakieś 20 lat uwzględniając spore podwyżki cen energii....

 

Przy okazji generalnego remontu może się zdecyduję, tak jak przy renowacji elewacji zrobiłem ETICSa.... ale okien z dwuszybowych na trój szybowe nie wymieniłem - nie dożyję czasu zwrotu takiej inwestycji.

[Juan]

Ile energii zużywa wentylacja mechaniczna rocznie? Ile rocznie kosztują filtry?

Jaki jest koszt instalacji (przewody, anemostaty etc + uszczelnienie domu) - poza rekuperatorem?

Pytam o przypadek montażu WM i ręku w istniejącym budynku z WG....

O ile w nowym domu bez wahania zakładałbym WM i reku, to w starym domu może być różnie....

Piszę na swoim przykładzie - zapotrzebowanie na ciepło ok 8 kWh, wąski szeregowiec, 2 piętra bez poddasza....

Montaż WM i ręku da oszczędnościu rzędu 500 PLN rocznie, przy koszcie rzędu 30 tysięcy ...

Okres zwrotu - jakieś 20 lat uwzględniając spore podwyżki cen energii....

 

Przy okazji generalnego remontu może się zdecyduję, tak jak przy renowacji elewacji zrobiłem ETICSa.... ale okien z dwuszybowych na trój szybowe nie wymieniłem - nie dożyję czasu zwrotu takiej inwestycji.

 

 

30 tysięcy? Matko z córką! Rury z platyny, czy tylko ze złota?

 

Najtańsze centrale są po 3 tysiące. Przyzwoita - CWPP 140/125 - niecałe 5 tysięcy (wymiennik entalpiczny, wentylatory EC - realny pobór mocy rzędu 20-40 watów). Skrzynki rozdzielcze, rozprężne i jeden czy dwa zwoje rury to tysiąc. Anemostaty po kilkanaście-kilkadziesiąt za sztukę. Czerpnia, wyrzutnia i pudełko sonoducta jeszcze kilkaset. Razem z powierceniem dziur, gdzie potrzeba i robocizną wyjdzie 8-10 tysięcy.

30 watów to 265 kWh rocznie. 265 za oszczędność 1000-1500 kWh i dobrze działającą wentylację przez cały rok to dobry deal. Filtry do ozonów kosztują grosze, bo kupujesz włókninę z metra i wymieniasz sam.

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Juan

[Kaizen]

Ile energii zużywa wentylacja mechaniczna rocznie? Ile rocznie kosztują filtry?

 

Klik w sygnaturkę.

 

Piszę na swoim przykładzie - zapotrzebowanie na ciepło ok 8 kWh, wąski szeregowiec, 2 piętra bez poddasza....

 

8kWh rocznie?

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Kaizen

[adam_mk]

Daj spokój, bo ludzie to czytają i zrobią sobie krzywdę wentylacją bez odzysku energii.

 

Wentylacja domu to wymiana rzędu 100 metrów sześciennych na godzinę. Przy 20 stopniach wewnątrz i około zera na polu strata wentylacyjna to 100m3*1,2kg*20K*1kJ = 2400 kJ czyli 0,66 kWh na godzinę. Razy 24 godziny przez 180 dni sezonu grzewczego daje prawie 2900 kWh. Jeśli rekuperator uratuje połowę z tego, to masz oszczędność przynajmniej tysiąca złotych na sezon. Sensowny choć prosty rekuperator można kupić za około 5 tysięcy złotych, czyli zwróci się w pięć lat. W nowo budowanym domu zwróci się natychmiast, bo nie wydasz kilku tysięcy na stawianie kominów.

 

Komfort braku zimnych przeciągów i czyste powietrze gratis.

 

Wiesz do czego służy wentylacja i jakie są potrzeby wentylacyjne?

Bo piszesz jakbyś nie wiedział.

Ile kosztuje 2900kWh energii upędzonej w kotle z drewienka z własnego lasu?

Generalizujesz.

Teraz to już - dziesięciolecia, ten problem męczyłem.

Za każdym razem trzeba ołóweczek, słupek zrobić i policzyć.

Raz się opłaca a raz nie.

 

Adam M.

[Juan]

Ano służy do wypędzania wilgoci i dwutlenku węgla, które produkuje żywa zawartość budynku. No i te 20 m3 na łebka by starczyło, ale skąd wentylacja ma wiedzieć, w których pomieszczeniach ktoś jest, a w których nie ma? Musi więc wentylować wszystkie, tak jakby we wszystkich ktoś był.

 

Większość jednak nie ma swojego lasu. Ja na przykład mam miejsce, gdzie może kiedyś coś zbuduję i w nim ćwierć hektara lasu, ale dopóki cywilizacja będzie działać, nic mnie nie zmusi do palenia w domu ogniem.

[sito]

Daj spokój, bo ludzie to czytają i zrobią sobie krzywdę wentylacją bez odzysku energii.

 

Wentylacja domu to wymiana rzędu 100 metrów sześciennych na godzinę. Przy 20 stopniach wewnątrz i około zera na polu strata wentylacyjna to 100m3*1,2kg*20K*1kJ = 2400 kJ czyli 0,66 kWh na godzinę. Razy 24 godziny przez 180 dni sezonu grzewczego daje prawie 2900 kWh. Jeśli rekuperator uratuje połowę z tego, to masz oszczędność przynajmniej tysiąca złotych na sezon. Sensowny choć prosty rekuperator można kupić za około 5 tysięcy złotych, czyli zwróci się w pięć lat. W nowo budowanym domu zwróci się natychmiast, bo nie wydasz kilku tysięcy na stawianie kominów.

 

Komfort braku zimnych przeciągów i czyste powietrze gratis.

 

Ja to chyba mam dziwny dom, bo nie tylko nie tracę 2900 kWh ale zużywam na cały sezon grzewczy 1500 kWh. Dom WT2017 z WG

 

Może z WM bym produkował energię

[Gik]

Daj spokój, bo ludzie to czytają i zrobią sobie krzywdę wentylacją bez odzysku energii.

 

Wentylacja domu to wymiana rzędu 100 metrów sześciennych na godzinę. Przy 20 stopniach wewnątrz i około zera na polu strata wentylacyjna to 100m3*1,2kg*20K*1kJ = 2400 kJ czyli 0,66 kWh na godzinę. Razy 24 godziny przez 180 dni sezonu grzewczego daje prawie 2900 kWh. Jeśli rekuperator uratuje połowę z tego, to masz oszczędność przynajmniej tysiąca złotych na sezon. Sensowny choć prosty rekuperator można kupić za około 5 tysięcy złotych, czyli zwróci się w pięć lat. W nowo budowanym domu zwróci się natychmiast, bo nie wydasz kilku tysięcy na stawianie kominów.

 

Komfort braku zimnych przeciągów i czyste powietrze gratis.

 

Spoko, wyliczenia mogą być.

Ale zdajesz sobie sprawę, że brak wentylacji ma jeszcze mniejsze straty?

Kratki i kominy zaklejone - bo wieje

Nawiewników w oknach? Po co albo zakleić.

 

Jest taniej? No pewnie, wentylacja zawsze ma straty. Zaklejona grawitacja ma minimalne.

Przy okazji dostajesz grzyby i choroby. Ale kto by się przejmował .

[Kaizen]

Ale zdajesz sobie sprawę, że brak wentylacji ma jeszcze mniejsze straty?

 

Ale ma większe koszty. Leczenia domowników, walka z grzybem, pleśnią, zmęczeniem przez za duże stężenie CO2. A może i zaczadzenie, jak jakiś ogień pojawia się w domu.

[Gik]

Ale ma większe koszty. Leczenia domowników, walka z grzybem, pleśnią, zmęczeniem przez za duże stężenie CO2. A może i zaczadzenie, jak jakiś ogień pojawia się w domu.

 

Ale to wyskakuje... dopiero z czasem. jak już jest w cholerę za poźno. Do tego czasu pozwala się cieszyć i głosić, że ma się bardzo oszczędny dom.

[adam_mk]

Ano służy do wypędzania wilgoci i dwutlenku węgla, które produkuje żywa zawartość budynku. No i te 20 m3 na łebka by starczyło, ale skąd wentylacja ma wiedzieć, w których pomieszczeniach ktoś jest, a w których nie ma? Musi więc wentylować wszystkie, tak jakby we wszystkich ktoś był.

 

Większość jednak nie ma swojego lasu. Ja na przykład mam miejsce, gdzie może kiedyś coś zbuduję i w nim ćwierć hektara lasu, ale dopóki cywilizacja będzie działać, nic mnie nie zmusi do palenia w domu ogniem.

 

Tak myślałem...

Zero wiedzy. Czysta mniemanologia...

Poczytałbyś co na temat, choćby na tym forum, bo jest sporo.

 

Adam M.

[Juan]

Tak myślałem...

Zero wiedzy. Czysta mniemanologia...

Poczytałbyś co na temat, choćby na tym forum, bo jest sporo.

 

Adam M.

 

Czytałem i wiem oczywiście, że można wentylować mniej. Ale to już wymaga pomiarów stężenia CO2 i wilgotności i regulowania wydajności według tych pomiarów. Już widzę jak przeciętny właściciel domu doktoryzuje się na tym poziomie. Jak wiedzą, że WM jest lepsza od WG i dlaczego, to już jest dobrze. Ale zwykle jeśli WM i rekuperator już jest, to dlatego że "tak jest nowocześnie" i sąsiedzi też mają, albo dlatego, że bez niej się nie zgadzają te gupie wymogi, co to je lewaki na złość porządnym ludziom ciągle podnoszą.

 

Podtrzymuję to, że typowa prosta WM w domu jednorodzinnym nie ma możliwości selektywnego dopasowywania wydajności do zapotrzebowania w konkretnych pomieszczeniach. Takie coś kosztowałoby dużo więcej i wymagało kosztownego utrzymania, dla uzyskania dodatkowych oszczędności na poziomie faktycznie pozbawionym sensu ekonomicznego. Więc tak - "niepotrzebnie" wentylujemy w dzień również sypialnie, choć potrzeba głównie salon, a w nocy salon, choć potrzeba tylko sypialnie.

[adam_mk]

Przyjmij do wiadomości i stosowania, że NIE WIESZ !

A do tego wypisujesz jakieś wymniemane głupstwa.

Skoro o wentylacji nie masz bladego pojęcia to się dokształć!

Postaraj się poczytać ze zrozumieniem tekstu - o tej wentylacji.

 

Adam M.

[Patatay]

Przyjmij do wiadomości i stosowania, że NIE WIESZ !

A do tego wypisujesz jakieś wymniemane głupstwa.

Skoro o wentylacji nie masz bladego pojęcia to się dokształć!

Postaraj się poczytać ze zrozumieniem tekstu - o tej wentylacji.

 

Adam M.

 

Naucz sie pisac w temacie i konkretnie a nie jak jakis zadufany w sobie d...k.

Cenie twoj wklad w to forum ale nie rob z WM budowy reaktora jadrowego, Opisac to mozna kilkoma zdaniami a ty wypisujesz setki maili obrazajac innych i zarzucajac im brak wiedzy, sam w wiekszosci postow nie wnoszac nic do dyskusji.

 

Co to ma do ujemnych cen energii?

[Zoltyy]

30 tysięcy? Matko z córką! Rury z platyny, czy tylko ze złota?

 

Najtańsze centrale są po 3 tysiące. Przyzwoita - CWPP 140/125 - niecałe 5 tysięcy (wymiennik entalpiczny, wentylatory EC - realny pobór mocy rzędu 20-40 watów). Skrzynki rozdzielcze, rozprężne i jeden czy dwa zwoje rury to tysiąc. Anemostaty po kilkanaście-kilkadziesiąt za sztukę. Czerpnia, wyrzutnia i pudełko sonoducta jeszcze kilkaset. Razem z powierceniem dziur, gdzie potrzeba i robocizną wyjdzie 8-10 tysięcy.

30 watów to 265 kWh rocznie. 265 za oszczędność 1000-1500 kWh i dobrze działającą wentylację przez cały rok to dobry deal. Filtry do ozonów kosztują grosze, bo kupujesz włókninę z metra i wymieniasz sam.

 

U mnie z racji idiotycznego projektu domu musiałbym przebijać się przez 3 stropy w dwóch częściach domu.... a potem to przywrócić do ładu (dostawiając przedścianki w celu zamaskowania rur).

No i mieszkam w miejscu gdzie usługodawcy się cenią... a ręce obieam lewe

[Juan]

Przyjmij do wiadomości i stosowania, że NIE WIESZ !

A do tego wypisujesz jakieś wymniemane głupstwa.

Skoro o wentylacji nie masz bladego pojęcia to się dokształć!

Postaraj się poczytać ze zrozumieniem tekstu - o tej wentylacji.

 

Adam M.

 

Adamie

 

Kiedyś byłeś podporą tego forum. Sam się dużo na twoich postach nauczyłem. Wiele z nich mam zapisanych w katalogu, w którym zbieram wiedzę na temat budowlanki, bo chociaż "tymi ręcami" w budowie jednego domu brałem udział i w remontach kilku innych też, to nie uważam, że pozjadałem wszystkie rozumy. A wiedza się przyda, na wypadek gdybym faktycznie ten "ostatni" dom kiedyś miał budować. Choćby "wykład" o polepie, drewnianych stropach i sposobach radzenia sobie z nimi przy dostosowywaniu stuletnich budynków do współczesnych wymogów, z czego robić wężownicę w buforze i dlaczego tak, albo czemu nie robić podłogówki tak jak wszyscy.

 

Zawsze miałeś taki, nieco belferski styl - "nie wiecie - douczcie się", ale kiedyś dokładałeś do tego jedno czy dwa słowa naprowadzające gdzie delikwent błądzi i w którym kierunku szukać. I to było bardzo cenne, bo wiedzę samodzielnie wyszukaną rozumie się lepiej i zapamiętuje na dłużej. Niestety to było kiedyś. Dzisiaj również rzucasz "nie wiecie", ale zamiast podpowiedzi jest "JA wiem, ale nie powiem". A to już pomocne nie jest, a co najmniej bezwartościowe, jeśli nie wręcz szkodliwe.

 

Spierałem się tu nieraz z Kaizenem, którego wielu uważa za pierwszego trolla forum, ale on przynajmniej pisze merytorycznie, choć nie zawsze trzeba się z nim zgadzać. To co obecnie robisz jest niestety daleko poniżej jego poziomu.

[Rupicapra]

Ja to chyba mam dziwny dom, bo nie tylko nie tracę 2900 kWh ale zużywam na cały sezon grzewczy 1500 kWh. Dom WT2017 z WG

 

Pod pojęciem 'sezon grzewczy' masz na myśli zamknięcie domu na cztery spusty w październiku, ustawienie trybu antyzamarzania na +7°C i wylot na Śródziemie? ^^