Dobór pompy ciepła, zapotrzebowanie na moc 4,4KW?

[arturpucz]

Zrobiłem z ciekawości OZC przez cieplo.app i wyszło mi coś takiego, czy jeśli wprowadzone dane są poprawne jest to realistyczna wartość? Na wiosnę chce montować pompę ciepła i tak powoli coś szukam, czytam w internecie. Dom 108 mkw, garaż w bryle budynku nieogrzewany, część mieszkalna 82,5 mkw, ściany 20 cm styro, podłoga 12cm, podłogówka po całości, na strop pójdzie ~30 cm waty, 3 osoby, pompa jako główne źródło ciepła, planowany jest też kominek w salonie do przepalenia/dogrzania w większe mrozy. Dobrze odczytuje wynik, pompa 5 kw jest wystarczająca? 

Edytowane 2 Października przez arturpucz

[firmer]

U mnie obliczenia z tej strony praktycznie pokryły się z tym, co potem wyszło w zużyciu podczas pracy PC. U Ciebie zapotrzebowanie też wygląda realnie, moim zdaniem z lekkim przeszacowaniem zapotrzebowania. Jaką masz wentylację?

[arturpucz]

Wentylacji jeszcze nie ma gdyż dom jest jeszcze w trakcie budowy ale w planach jest rekuperacja i tak też wpisałem w kalkulator. 

Edytowane 2 Października przez arturpucz

[marcinbbb]

Szacowałem zużyciem węgla i pelletu (szacunkowo wychodziło 1t wungla i 2,5t pelletu) Po zmianie na PC (aha chata 150m2 połowa z 1952r i kolejna 75m2 z 2022r). Nowa chata ciepła 40cm wełny w dachu + rekuperacja. Cała zimia to max 3000kWh, kupiłem monobloka za 25k zł zamiast Pansa t cap za 40k zł - i działa doskonale - te gadki prąd odłączą wymiennik pęknie - to pic na wodę przez ostatnie 10 lat wyłączyli mi prąd na max 5h w środku lata jak PV paliło bezpieczniki w rozdzielni.

[Marco36]

11 godzin temu, marcinbbb napisał:

... - te gadki prąd odłączą wymiennik pęknie - to pic na wodę przez ostatnie 10 lat wyłączyli mi prąd na max 5h w środku lata jak PV paliło bezpieczniki w rozdzielni.

To nie są założenia, że takie sytuacje będą się działy każdej zimy.

To są sytuacje losowe, ale na które należy być przygotowanym. Może nadejść dżdżysty deszcz, w czasie którego spadnie temp. i dojdzie do oblodzenia. Nietrudno sobie wyobrazić, że gałęzie zaczną się łamać i zrywać kable. Taka sytuacja była we Wielkopolsce jakieś 8-12 lat temu. Na dużym obszarze pozrywało linie i średniego i niskiego napięcia. Szkód było tak dużo, że na wsiach najbardziej oddalonych od miast to chyba 3-4 doby byli bez prądu.

 

I nie trzeba daleko szukać - w tym roku w lipcu, gdy przeszło gradobicie z trąbą powietrzną - to w odległości 5 km ode mnie w sąsiedniej wsi, orzech przewróciło na linię energetyczną. A dokładnie na słup, na którym był transformator. Przez dobę kilka ulic było bez prądu, zanim wymienili słup i naprawili szkody.

W zimie rzadziej, ale też zdarzają się porywiste wiatry, które mogą łamać drzewa nadwyrężone mrozami. A grunt zmrożony, co może utrudnić wymianę słupa na nowy.

I tu nie patrz tylko na ostatnie 5 czy 10 lat, gdy zimy były łagodne. Pogoda jest zmienna.

 

Żeby nie było sam mam pompę 4 lata i nie narzekam, bo i zimy były łagodne. Ale ostatnią zimę jak przez 2 tygodnie lód nie chciał tajać - to wokół pompy miałem 2 m2 lodu o grubości 5-7 cm, a  sople po podstawie pięły się aż do wymiennika.

Wiec też nie jest to super ogrzewanie na długotrwałe mrozy. Wtedy co 2-3 dni trzeba kontrolować stan pompy i usuwać nadmiar lodu.

[marcinbbb]

Chcesz liczyć licz na siebie mogą mi prąd na tydzień wyłączyć z losowych przyczyn i nie będzie to dla mnie większe zmartwienie. Agregat pociągnie spokojnie mój dom i sąsiada, tylko ja grzeje pompą ciepła zapas paliwa też jest jak już benzyna się skończy odpalam samochód Mondeo mk4 w dieslu i podłączam przetwornicę o mocy ciągłej 2,5kW jak pompa ciepła nie da rady to klimatyzacja będzie grzała, jak w Mondeo braknie paliwa odpalam żony auto jak i tam braknie sąsiad podstawi auto. A jak już braknie wszystkiego rzucimy monetą kto jedzie na stację benzynową po wachę do agregata.

Wracając to pompy jak Ci zamontowali pompę na betonie czy innym badziewnym terenie to lód będzie stał, u mnie wykopali na 80 cm dół do którego najpierw wsadzili geotkaninę a na nią wysypali gruby kruszeń i wszystko wsiąka tak jak powinno. Jak widziałem tam lód to tylko nad kruszniem na wysokość max 2cm i jego średnica nie przekraczała 5 cm.

[sito]

W dniu 2.10.2024 o 16:57, arturpucz napisał:

Zrobiłem z ciekawości OZC przez cieplo.app i wyszło mi coś takiego, czy jeśli wprowadzone dane są poprawne jest to realistyczna wartość? Na wiosnę chce montować pompę ciepła i tak powoli coś szukam, czytam w internecie. Dom 108 mkw, garaż w bryle budynku nieogrzewany, część mieszkalna 82,5 mkw, ściany 20 cm styro, podłoga 12cm, podłogówka po całości, na strop pójdzie ~30 cm waty, 3 osoby, pompa jako główne źródło ciepła, planowany jest też kominek w salonie do przepalenia/dogrzania w większe mrozy. Dobrze odczytuje wynik, pompa 5 kw jest wystarczająca? 

Tak , jest wystarczająca o ile to jakaś średnia półka będzie a nie chińczyk który przy -20`C da 2kW mocy. 

Mój dom ma zapotrzebowanie równe 4kW i panowie z Panasonica powiedzieli mi że dla mojego domu wystarczy pompa 3kW ( resztę uzupełni grzałka przez kilkanaście godzin w sezonie ) a pompa 5kW będzie delikatnie za duża ale nie będzie to jakiś kosmiczny błąd jeśli ktoś takową zamontuje. Tylko trzeba zamontować pompę która dobrze trzyma parametry przy mocno minusowych temperaturach. W twojej lokalizacji brałbym 5kW 

[tasaq]

17 godzin temu, marcinbbb napisał:

Agregat pociągnie spokojnie mój dom i sąsiada, tylko ja grzeje pompą ciepła zapas paliwa też jest jak już benzyna się skończy odpalam samochód Mondeo mk4 w dieslu i podłączam przetwornicę o mocy ciągłej 2,5kW jak pompa ciepła nie da rady to klimatyzacja będzie grzała, jak w Mondeo braknie paliwa odpalam żony auto jak i tam braknie sąsiad podstawi auto.

Czy istnieje jakiś diy jak podłączyć taką przetwornicę do auta żeby mogła zasiilć np klimę? Klima potrzebuje trochę prądu na start.

[marcinbbb]

Plus to plusa, minus do minusa a wtyczkę od klimy do wyjścia 230V w przetwornicy.

[arturpucz]

13 godzin temu, sito napisał:

Tak , jest wystarczająca o ile to jakaś średnia półka będzie a nie chińczyk który przy -20`C da 2kW mocy. 

Mój dom ma zapotrzebowanie równe 4kW i panowie z Panasonica powiedzieli mi że dla mojego domu wystarczy pompa 3kW ( resztę uzupełni grzałka przez kilkanaście godzin w sezonie ) a pompa 5kW będzie delikatnie za duża ale nie będzie to jakiś kosmiczny błąd jeśli ktoś takową zamontuje. Tylko trzeba zamontować pompę która dobrze trzyma parametry przy mocno minusowych temperaturach. W twojej lokalizacji brałbym 5kW 

Zastanawiałem się właśnie nad Panasonic-iem 5KW, dostałem ofertę na pompę + montaż 35400 na gotowo. Czekam jeszcze na wycenę Boscha ale podejrzewam że będzie sporo droższa. 

[d7d]

35.400 zł za kompletną "kotłownię", kominem, zasobnikiem c.w.u. , pompami itp. ?

Tanio to chyba nie jest. Monoblok czy split? Jaki dokładnie model?

[arturpucz]

16 godzin temu, d7d napisał:

35.400 zł za kompletną "kotłownię", kominem, zasobnikiem c.w.u. , pompami itp. ?

Tanio to chyba nie jest. Monoblok czy split? Jaki dokładnie model?

Model to: Panasonic All in One 5kW 1F gen. K SERIA HIGH-PERFORMANCE 

Pompa All in one więc zbiornik cwu jest wbudowany, a komin co masz na myśli? Poniżej opis oferty 

 

[Ralapo]

Ta pompa kosztuje 19000 brutto i już ma wbudowany zawór 3d, separator, grupę bezpieczeństwa co z naczyniem i pompę obiegową. Wszystkie inne materiały to powiedzmy 2400. 14000 za montaż, uwielbiam ten rynek.

Rok temu montowałem pompę to zamówiłem w lokalnym sklepie bufor, zbiornik cwu i wszystkie zawory/śrubunki/naczynia z montażem to wyszło 10000. Pompę kupiłem z samym montażem gazowym za 19000 (9kw panasonic). Obie faktury złożyłem jako montaż pompy z dofinansowaniem 55%.

U ciebie jest o wiele łatwiej, bo w all in one już prawie wszystko masz i bufor niepotrzebny to więcej niz 25500 nie powinno cię wynieść czyli masz 10000 w kieszeni.

[d7d]

Godzinę temu, arturpucz napisał:

Model to: Panasonic All in One 5kW 1F gen. K SERIA HIGH-PERFORMANCE 

Pompa All in one więc zbiornik cwu jest wbudowany, a komin co masz na myśli? Poniżej opis oferty

"komin" - nie, pomyłka

PC PANASONIC AQUAREA SPLIT HIGH-PERFORMANCE ALL-IN-ONE Generacja K 5kW (1-fazowa)
jednostka wewnętrzna WH-ADC0309K3E5
jednostka zewnętrzna WH-UDZ05KE5
kosztuje w "zwykłym" e-sklepie 17.600 zł netto co daje 19.008 zł brutto z 8% VAT.
Całość ma kosztować 35.400 zł (z 8% VAT) czyli na pozostałe części niezbędne do pracy PC i za montaż masz zapłacić
ok. 16.400 zł z 8% VAT.
Wg mnie jest to bardzo dużo.
W tej ofercie brakuje pozycji materiałowych i wyszczególnienia kosztów robocizny.
Powinna być wyszczególniona cena pompy ciepła i pozostałych elementów tak aby w razie potrzeby wiedzieć za co zapłaciłeś a co może jeszcze kiedyś trzeba będzie dodać jak układ nie będzie dobrze funkcjonować.

Ta oferta jest tak pokazana aby nic nie pokazać.

 

PS Może masz inne symbole jednostki zewnętrznej i wewnętrznej ??

[arturpucz]

52 minuty temu, Ralapo napisał:

Ta pompa kosztuje 19000 brutto i już ma wbudowany zawór 3d, separator, grupę bezpieczeństwa co z naczyniem i pompę obiegową. Wszystkie inne materiały to powiedzmy 2400. 14000 za montaż, uwielbiam ten rynek.

Rok temu montowałem pompę to zamówiłem w lokalnym sklepie bufor, zbiornik cwu i wszystkie zawory/śrubunki/naczynia z montażem to wyszło 10000. Pompę kupiłem z samym montażem gazowym za 19000 (9kw panasonic). Obie faktury złożyłem jako montaż pompy z dofinansowaniem 55%.

U ciebie jest o wiele łatwiej, bo w all in one już prawie wszystko masz i bufor niepotrzebny to więcej niz 25500 nie powinno cię wynieść czyli masz 10000 w kieszeni.

Najtaniej udało mi się ją znaleźć za 21 tys, z tym że "ZAKUP BEZ MONTAŻU WYMAGA POTWIERDZENIA UPRAWNIEŃ DO ZAKUPU (USTAWA F-GAZ)", czyli sam jej już nie kupię. Teraz pytanie czy instalator którego sam wezmę podbije się pod gwarancją i weźmie na siebie serwis. Swoje też policzy, dojdzie materiał itp. Ja nawet nie wiedziałbym co dokupić, od czego zacząć. Tu dostaję gwarancję 5 lat i serwis. 

18 minut temu, d7d napisał:

"komin" - nie, pomyłka

PC PANASONIC AQUAREA SPLIT HIGH-PERFORMANCE ALL-IN-ONE Generacja K 5kW (1-fazowa)
jednostka wewnętrzna WH-ADC0309K3E5
jednostka zewnętrzna WH-UDZ05KE5
kosztuje w "zwykłym" e-sklepie 17.600 zł netto co daje 19.008 zł brutto z 8% VAT.
Całość ma kosztować 35.400 zł (z 8% VAT) czyli na pozostałe części niezbędne do pracy PC i za montaż masz zapłacić
ok. 16.400 zł z 8% VAT.
Wg mnie jest to bardzo dużo.
W tej ofercie brakuje pozycji materiałowych i wyszczególnienia kosztów robocizny.
Powinna być wyszczególniona cena pompy ciepła i pozostałych elementów tak aby w razie potrzeby wiedzieć za co zapłaciłeś a co może jeszcze kiedyś trzeba będzie dodać jak układ nie będzie dobrze funkcjonować.

Ta oferta jest tak pokazana aby nic nie pokazać.

 

PS Może masz inne symbole jednostki zewnętrznej i wewnętrznej ??

Dokładny model to KIT-ADC05KE5

Jednostka zew. i wew. nie jest wyszczególniona ale po tym modelu wyskakuje to co podałeś. Myślę że przy montażu i rozliczeniu byłoby to wyszczególnione dokładnie co i jak było użyte, ale nie wiem na pewno. No sam tego nie zamontuje na pewno, szukać kogoś z polecenia? Hmm różnie to bywa. 

 

[d7d]

Instalator instaluje PC i urządzenie dodatkowe.

Pierwsze uruchomienie zwykle i raczej bezpłatnie wykonuje serwis firmy czyli Panasonic. Może to też być ten sam instalator jeżeli ma odpowiednie uprawnienia.

Serwis (przeglądy) wykonuje każdy uprawniony i nie wykonuje tego za darmo.

Gwarancję realizuje Panasonic a instalator może być przedstawicielem firmy Panasonic. Ten instalator nie będzie serwisował i naprawiał pomny w okresie gwarancji za darmo.

W ofercie powinna być pokazana cena tej pompy ciepła. Może jest zbliżona do tych w e-sklepach a instalator ma uzasadnienie swojej wysokiej wyceny.

[d7d]

Nie myślałeś o PC Monoblok i może innej firmy?

[stos]

W dniu 2.10.2024 o 16:57, arturpucz napisał:

Zrobiłem z ciekawości OZC przez cieplo.app i wyszło mi coś takiego, czy jeśli wprowadzone dane są poprawne jest to realistyczna wartość? Na wiosnę chce montować pompę ciepła i tak powoli coś szukam, czytam w internecie. Dom 108 mkw, garaż w bryle budynku nieogrzewany, część mieszkalna 82,5 mkw, ściany 20 cm styro, podłoga 12cm, podłogówka po całości, na strop pójdzie ~30 cm waty, 3 osoby, pompa jako główne źródło ciepła, planowany jest też kominek w salonie do przepalenia/dogrzania w większe mrozy. Dobrze odczytuje wynik, pompa 5 kw jest wystarczająca? 

Rozważałeś PC gruntową?

Przy takiej małej mocy dolne źródło drogie nie jest a niezawodność i odporność na mrozy jest dla pompy gruntowej znacznie lepsza. Brak prądu dla gruntowej też niestraszny.

Zrezygnuj z kominka i komina.

Rekuperacja i kominek z kominem raczej się gryzą.

[arturpucz]

6 godzin temu, d7d napisał:

Instalator instaluje PC i urządzenie dodatkowe.

Pierwsze uruchomienie zwykle i raczej bezpłatnie wykonuje serwis firmy czyli Panasonic. Może to też być ten sam instalator jeżeli ma odpowiednie uprawnienia.

Serwis (przeglądy) wykonuje każdy uprawniony i nie wykonuje tego za darmo.

Gwarancję realizuje Panasonic a instalator może być przedstawicielem firmy Panasonic. Ten instalator nie będzie serwisował i naprawiał pomny w okresie gwarancji za darmo.

W ofercie powinna być pokazana cena tej pompy ciepła. Może jest zbliżona do tych w e-sklepach a instalator ma uzasadnienie swojej wysokiej wyceny.

Serwis/przegląd Panasonica na chwilę obecną kosztuje 500zl raz rocznie, taka dostałem informację. Czyli jeśli utrzymuje przegląd coroczny to chyba w ramach gwarancji powinno się wymienić zepsuty element na nowy ew naprawić to bezpłatnie, czy źle odczytuje gwarancję? Bo jeśli nie to na co ona w ogóle jest? Jeśli w ciągu 5 lat coś się zepsuje a ja wykonywałem coroczne przeglądy jak zaleca producent to gwarancja mnie raczej obejmuje, no tak to jest przynajmniej przy autach. 

[arturpucz]

4 godziny temu, stos napisał:

Rozważałeś PC gruntową?

Przy takiej małej mocy dolne źródło drogie nie jest a niezawodność i odporność na mrozy jest dla pompy gruntowej znacznie lepsza. Brak prądu dla gruntowej też niestraszny.

Zrezygnuj z kominka i komina.

Rekuperacja i kominek z kominem raczej się gryzą.

Gruntowa raczej tańsza nie będzie bo dochodzą teraz odwierty itp. W zeszłym roku z ciekawości byłem w sklepie i różnica wynosiła 10 tys na korzyść pompy powietrze-woda o tych samych mocach. 

A co do kominka i rekuperacji to wystarczy wybrać kominek z zamkniętą komorą spalania i doprowadzić do niego powietrze z zewnątrz.