Dobór pompy ciepła, zapotrzebowanie na moc 4,4KW?

[d7d]

35 minut temu, sito napisał:

100m podłogówki to odpowiednik +/- 2 metrów sześciennych wody  . Zapytaj hydraulika czy ogarnia jaki to bufor. 

100 m2 podłogówki ? Ile metrów tej rury w podłogówce policzyłeś? Jaka jest średnica wewnętrzna i rozstaw?

[sito]

8 minut temu, d7d napisał:

100 m2 podłogówki ? Ile metrów tej rury w podłogówce policzyłeś? Jaka jest średnica wewnętrzna i rozstaw?

Nie chodzi o ilość wody w rurach ale o "pojemność" razem wylewką. 

[Mareks77]

Według Ciebie 100mb rury to obiętość 2m3 betonu razem z rurą?

Chyba 100m2 powierzchni to ok 2m3 wody w podłogówce

Edytowane 10 Października przez Mareks77

[tasaq]

Czyli mając nawet ok 1200 mb pexa, 16, który ma ok 135L wody nie potrzeba montować bufora? Pytanie czy brak takiego bufora nie będzie skutkował problemami z ewentualną gwarancją.

[prokurator]

1 godzinę temu, tasaq napisał:

Czyli mając nawet ok 1200 mb pexa, 16, który ma ok 135L wody nie potrzeba montować bufora? Pytanie czy brak takiego bufora nie będzie skutkował problemami z ewentualną gwarancją.

Absolutnie nie potrzeba bufora do takiej akurat instalacji bo 1200 mb pexa to strzelam że co najmniej 15 ton betonu na tych rurach leży więc sam widzisz jaki masz bufor w betonie , co do gwarancji nie wypowiadam się bo ja nigdy z nich nie korzystam i nie mam zamiaru i jakoś do tej pory egzystuję.

Edytowane 10 Października przez prokurator

[Ratpaw]

1 godzinę temu, tasaq napisał:

Czyli mając nawet ok 1200 mb pexa, 16, który ma ok 135L wody nie potrzeba montować bufora? Pytanie czy brak takiego bufora nie będzie skutkował problemami z ewentualną gwarancją.

A co mówią warunki gwarancji i na co właściwie ta gwarancja? Tak się dziś montuje pompy ciepła: grzeją prosto w wylewkę, zero buforów, również na powrocie. 

[Kondensat]

35 minut temu, Ratpaw napisał:

A co mówią warunki gwarancji i na co właściwie ta gwarancja? Tak się dziś montuje pompy ciepła: grzeją prosto w wylewkę, zero buforów, również na powrocie. 

Chyba że podłogówka jest na tyle rozległa że pompa obiegowa w PC nie wydoli i niestety ja mimo 100%podlogi chcąc nie chcąc muszę mieć mały bufor(100l)rownolegle

Edytowane 10 Października przez Kondensat

[Ratpaw]

7 minut temu, Kondensat napisał:

Chyba że podłogówka jest na tyle rozległa że pompa obiegowa w PC nie wydoli

To i tak lepiej zesprzęglić dwa obiegi z pompami cyrkulacyjnymi niz stawiać bufor. Poza tym PC dobiera się do instalacji, a nie odwrotnie.

Edytowane 10 Października przez Ratpaw

[Kondensat]

1 minutę temu, Ratpaw napisał:

To i tak lepiej zesprzęglić dwa obiegi z pompami cyrkulacyjnymi niz stawiać bufor.

Rozumiem że mój "bufor" nie jest typowym buforem lecz sprzęgłem tylko troszkę większym?)

[Ralapo]

Nie sądzę żeby istniała pompa ciepła która wymaga bufora do spełnienia warunków gwarancji.

Widzę że niektórzy mają problem ze zrozumieniem jak działa ogrzewanie podłogowe i czym się różni od grzejnikowego. W podłogówce nieważne jest ile wody jest w rurach, ona służy tylko do podgrzania wylewki. 100m2 wylewki grubość 5cm waży ok 12 ton. Żeby ją podgrzać o 5 stopni trzeba dostarczyć ok 15kwh energii. To tyle ile potrzeba żeby podgrzać 2500l wody o 5 stopni.

Przy grzejnikach energie możemy zmagazynować tylko w wodzie. W grzejniku aluminiowym jest 0,3l wody na element, to jak mamy 100 elementów w domu daje 30l i to co mamy w rurach, czyli powiedzmy 50l w sumie. Żeby podgrzać 50l wody o 5 stopni potrzeba 0,3kwh energii czyli 50 razy mniej niż w podłogówce. Dlatego do grzejników bufor to jest mus, bo dokładając 200l bufor zwiększamy możliwość magazynowania energii 5 razy. To jest nadal nic w porównaniu z podłogówką, ale jednak pozwala pompie w miarę poprawnie pracowac przy +10 na zewnątrz.

[Ratpaw]

2 minuty temu, Kondensat napisał:

Rozumiem że mój "bufor" nie jest typowym buforem lecz sprzęgłem tylko troszkę większym?)

Bufor podłączony równolegle jest od razu sprzęgłem. 

[Ratpaw]

3 minuty temu, Ralapo napisał:

Przy grzejnikach energie możemy zmagazynować tylko w wodzie. W grzejniku aluminiowym jest 0,3l wody na element, to jak mamy 100 elementów w domu daje 30l i to co mamy w rurach, czyli powiedzmy 50l w sumie. Żeby podgrzać 50l wody o 5 stopni potrzeba 0,3kwh energii czyli 50 razy mniej niż w podłogówce. Dlatego do grzejników bufor to jest mus, bo dokładając 200l bufor zwiększamy możliwość magazynowania energii 5 razy. To jest nadal nic w porównaniu z podłogówką, ale jednak pozwala pompie w miarę poprawnie pracowac przy +10 na zewnątrz.

Zależy od wymagań grzewczych. Heier podaje, że na pompę 5 kW potrzeba minimum 30l zładu wody, na 8 kW 50l. Moim zdaniem jest to jednak ryzykowne, dlatego przy grzejnikach wrzuciłbym bufor 50l na powrocie tak czy inaczej, a że bufory 100l są często tańsze niż 50l, to i takie najczęściej są montowane w kotłowniach. Dodatkowe 50l jakoś nie specjalnie szkodzi, a jest absolutna pewność, że defrost się uda w każdych warunkach.

[sito]

19 minut temu, Ralapo napisał:

Widzę że niektórzy mają problem ze zrozumieniem jak działa ogrzewanie podłogowe i czym się różni od grzejnikowego. W podłogówce nieważne jest ile wody jest w rurach, ona służy tylko do podgrzania wylewki. 100m2 wylewki grubość 5cm waży ok 12 ton. Żeby ją podgrzać o 5 stopni trzeba dostarczyć ok 15kwh energii. To tyle ile potrzeba żeby podgrzać 2500l wody o 5 stopni.

Kilka postów wyżej próbowałem to przekazać ale nie zrozumieli  

Dałem fory i napisałem że to odpowiednik bufora o pojemności 2000 litrów. 

[marcinbbb]

12 godzin temu, Ralapo napisał:

Do samych grzejników musi być, bo na 50l wody w instalacji jest ciężko bez taktowania przy +10 czy +15 na zewnątrz i z defrostem przynajmniej w panasonicu może być problem, bez grzałki wtedy się nie obędzie.

Czyli mógłbyś grzać samą podłogę np do 28 stopni i oddzielny zbiornik do 43, ale wolisz zużyć 30% więcej prądu żeby grzać całość do 43? Dzięki Bogu za PV 😇

A przypomnisz mi ile oddzielny zbiornik do cwu i jego montaż może kosztować? Bo mnie dopłata za nadprogramowe grzanie całości do 43*C kosztuje 300zł dopłaty do prądu bo prądu z magazynu prawie starcza.

[sito]

25 minut temu, Ratpaw napisał:

Zależy od wymagań grzewczych. Heier podaje, że na pompę 5 kW potrzeba minimum 30l zładu wody, na 8 kW 50l. Moim zdaniem jest to jednak ryzykowne, dlatego przy grzejnikach wrzuciłbym bufor 50l na powrocie tak czy inaczej, a że bufory 100l są często tańsze niż 50l, to i takie najczęściej są montowane w kotłowniach. Dodatkowe 50l jakoś nie specjalnie szkodzi, a jest absolutna pewność, że defrost się uda w każdych warunkach.

Panasonic 9kW potrzebuje zładu 50 litrów a to wydajna pompa  a wszystkie mniejsze 30L

16kW potrzebuje 100L 

Do mojego szkieleciaka wleci Haier 5kW prosto w rozdzielacz podłogówki 

Edytowane 10 Października przez sito

[tasaq]

Poniżej z instrukcji Kaisai Arctic Split

 

Poprawny montaż instalacji hydraulicznej
•
• Wykonać płukanie instalacji hydraulicznej
Zamontować filtr siatkowy oraz filtr magnetyczny (min. 9000 Gauss’ów)
• Wykonać próbę szczelności instalacji hydraulicznej 2,5 bar/24h
• Napełnić instalację hydrauliczną
••
Odpowietrzyć instalację hydrauliczną
Zapewnić minimalny zład wody
06/08/10 kW → 80 ÷ 100 L zbiornik buforowy
12/14/16 kW → 1 00 ÷ 150 L zbiornik buforowy
22/30 kW → 200 ÷ 300 L zbiornik buforowy
•
Zapewnić minimalną wielkość wymie nnika CWU
Zalecana 0,25 m² / 1 kW nominalnej mocy grzewczej. Nie mniej niż:
06/08/10 kW → 1,4 m² (stal 316L) / 2,0 m² (emalia)
12/14/16 kW
→ 1,6 m² (stal 316L) / 2,5 m² (emalia)
22/30 kW → 3,5 m² (stal 316L) / 5 m² (emalia)
•
 

[sito]

50 minut temu, Ratpaw napisał:

Zależy od wymagań grzewczych. Heier podaje, że na pompę 5 kW potrzeba minimum 30l zładu wody, na 8 kW 50l.....

Kupiłeś Haiera czy coś innego ? 

5kW bez sterownika CWU jest już za 5150zł czyli praktycznie w cenie kotła elektrycznego

 

[Ratpaw]

2 minuty temu, sito napisał:

Kupiłeś Haiera czy coś innego ? 

5kW bez sterownika CWU jest już za 5150zł czyli praktycznie w cenie kotła elektrycznego

 

Heier 5 kW, bez ATW, ale z IMS. Dwie sztuki do dwóch domów. Właśnie powolutku montuję.

[arturpucz]

No dobra, a co z buforem przy sterowaniu temperaturą podłogówki w każdym pomieszczeniu? Bo tutaj słyszałem że lepiej dać, bo nie można dopuścić do zamknięcia wszystkich obiegow? 

[marcinbbb]

34 minuty temu, arturpucz napisał:

No dobra, a co z buforem przy sterowaniu temperaturą podłogówki w każdym pomieszczeniu? Bo tutaj słyszałem że lepiej dać, bo nie można dopuścić do zamknięcia wszystkich obiegow? 

Zastanów się z czego pompa zrobi defrosta jak wszystkie obiegi będą zamknięte.,