Ile gazu poszło Wam juz w tym sezonie?

[mac_612]

A nie wymiesza się, skoro zasilanie ma niższą temperaturę niż powrót cyrkulacji? To czasem nie jest wręcz tak, że po to się daje powrót cyrkulacji tak wysoko, żeby właśnie nie mieszać całej wody. O ile powrót cyrkulacji jest zimniejszy niż jej zasilanie - 5 stopni? Wbijając tak ciepłą wodę na sam dół zmniejszamy efektywną zdolność do ładowania zbiornika ciepłem. Czyż nie?

No właśnie tak. Idealnie by było gdyby powrót cyrkulacji wpadał na ten poziom na którym woda ma jego temperaturę.

[Ratpaw]

No właśnie tak. Idealnie by było gdyby powrót cyrkulacji wpadał na ten poziom na którym woda ma jego temperaturę.

agb twierdzi co innego: ubolewa, że powrót cyrkulacji jest za wysoko. Dobrze, że jest wysoko, niewiele niżej niż zasilanie cwu.

Edytowane 4 Września 2022 przez Ratpaw

[inwestor]

agb twierdzi co innego: ubolewa, że powrót cyrkulacji jest za wysoko. Dobrze, że jest wysoko, niewiele niżej niż zasilanie cwu.

 

Moim zdaniem właśnie o to chodzi aby cała objętość wody w zasobniku się mieszała bo po cholerę kupujesz zasobnik np. 120L żeby niby co tylko 50 L wody gorącej w nim mieć ? A reszta to zimna ?

[Ratpaw]

Moim zdaniem właśnie o to chodzi aby cała objętość wody w zasobniku się mieszała bo po cholerę kupujesz zasobnik np. 120L żeby niby co tylko 50 L wody gorącej w nim mieć ? A reszta to zimna ?

Jak masz rozwarstwienie w zbiorniku, to możesz efektywnie uzyskać więcej ciepłej wody, ponieważ ogrzewanie zimnej wody (tej na dole) odbywa się z większą mocą. A jest dlatego iż moc grzania zależy od różnicy temperatur. Lub inaczej: grzanie ciepłej wody jest mniej efektywne niż zimnej wody.

[firmer]

EUREKA

no to insza inszość

Ale tak se po mojemu całkuję że różnica pomiędzy powiedzmy 55 st a 45 st to jeśli chodzi o różnicę w stratach to raczej chyba na kolana nie powala. No chyba że ktoś policzył i mu wychodzi że jest o co walczyć.

Poza tym jak jest w przewodach CW 55st a nie 45 to chyba cyrkulację wystarczy załączać rzadziej bo powiedzmy do temperatury 37 - 40 st dłużej stygnie.

 

55*-25* daje dT 30*, 45*-25* to dT 20* czyli różnica ok 33%, ale tylko na początku. Dużo, czy niedużo, to już musisz "pocałkować", ale moim zdaniem różnicy wielkiej nie będzie między tymi dwoma sposobami. Wniosek natomiast nadal ten sam - żadne sposoby @asolt'a nic tu nie wyczasują, jeżeli woda mabyć ciepła "obiektywnie", więc pytanie, po co kombinować i przepłacać za zbędne zabawki, skoro zwykła czasówka za 40zeta da praktycznie te same rezultaty, a komfort większy

[Ratpaw]

55*-25* daje dT 30*, 45*-25* to dT 20* czyli różnica ok 33%, ale tylko na początku. Dużo, czy niedużo, to już musisz "pocałkować", ale moim zdaniem różnicy wielkiej nie będzie między tymi dwoma sposobami. Wniosek natomiast nadal ten sam - żadne sposoby @asolt'a nic tu nie wyczasują, jeżeli woda mabyć ciepła "obiektywnie", więc pytanie, po co kombinować i przepłacać za zbędne zabawki, skoro zwykła czasówka za 40zeta da praktycznie te same rezultaty, a komfort większy

Może ten czujnik się sprawdza w przypadku odcinków do np 6 metrów? Mam łazienkę i WC oddalone od kotłowni o grubość stropu, do punktów odbioru od zbiornika jest właśnie ok. 6m.

[inwestor]

Jak masz rozwarstwienie w zbiorniku, to możesz efektywnie uzyskać więcej ciepłej wody, ponieważ ogrzewanie zimnej wody (tej na dole) odbywa się z większą mocą. A jest dlatego iż moc grzania zależy od różnicy temperatur. Lub inaczej: grzanie ciepłej wody jest mniej efektywne niż zimnej wody.

Zasobnik służy do stabilizacji temperatury - to taki bufor. Im bufor jest większy tym temperatura bardziej stabilna. Dla tego pisałem że nie po to kupuję zasobnik 120L aby mieć w nim 50L gorącej wody. W takim przypadku kupiłbym sobie 50 litrowy. Gdybym nie miał wanny to pewnie bym taki kupił.

 

Chodzi też o to aby przy każdym nawet drobnym rozbiorze wody nie uruchamiać kotła i dogrzewu CW. Każde uruchomienie wiąże się z dodatkowymi stratami na rozgrzanie kotła.

[inwestor]

Może ten czujnik się sprawdza w przypadku odcinków do np 6 metrów? Mam łazienkę i WC oddalone od kotłowni o grubość stropu, do punktów odbioru od zbiornika jest właśnie ok. 6m.

Przy 6m rurki to chyba bym w ogóle cyrkulacji nie zakładał. 6 m rurki to ok. 600ml wody czyli po odkręceniu kranu ciepła woda powinna pojawić się po jakichś 4-7 sekundach .

[Ratpaw]

Przy 6m rurki to chyba bym w ogóle cyrkulacji nie zakładał. 6 m rurki to ok. 600ml wody czyli po odkręceniu kranu ciepła woda powinna pojawić się po jakichś 4-7 sekundach .

Hmm, problem jest taki, że to Twoja subiektywna ocena. Przed chwilą brałem prysznic i korzystałem z umywalki (mieszkanie w bloku). Umywalka jest bliżej pionu, powiedzmy 1m. W umywalce ciepła woda jest dostępna praktycznie od razu, ale: jeśli chcę na szybko umyć ręce po skorzystaniu z toalety, to ustawiam mieszacz (znaczy wylewkę) na całkiem w lewo, czyli na gorącą wodę. Wtedy mam idealny timing między wstępnym namydleniem dłoni i spłukaniem ciepłą wodą o dokładnie takiej temperaturze, jaka mi odpowiada.

 

Natomiast prysznic jest oddalony od pionu o jakieś 2,5m i już muszę chwilę odczekać, żeby móc wyregulować mieszaczem odpowiednią temperaturę wody.

 

Gdybym miał czekać na ciepłą wodę w kranie 3 razy dłużej, to w zasadzie wykluczyłbym sens stosowania baterii z czujnikiem zbliżeniowym. Przecież nie będę machał pod czujnikiem dłonią tylko dlatego, że ciepła woda jest dopiero w drodze. Dotarło do mnie, że to jest problem. Cyrkulacja musi być, żeby woda w kranie była na teraz. Na pewno nie musi być tak z wanną, prawdopodobnie też nie ma sensu podpinać do cyrkulacji prysznica (za rzadko się go bierze w ciągu dnia), ale w umywalce to prostu must have.

[agb]

Na początek doprecyzuję. Dużo zależy od temp CWU. Bo czym innym jest powrót wody z cyrkulacji do zasobnika z wodą grzaną grzałką do 80C, a czym innym grzaną PC czy kotłem kondensacyjnym do 45-50C. Odnoszę się do drugiego przypadku.

 

To jakiś problem? Przecież wystarczy zawór zwrotny na zasilaniu zbiornika z sieci. Mylę się?

Zawór zwrotny obowiązkowo. Ja spojrzysz w schemat, to nawet jest na powrocie cyrkulacji.

 

No właśnie tak. Idealnie by było gdyby powrót cyrkulacji wpadał na ten poziom na którym woda ma jego temperaturę.

Przy dużym zasobniku masz warstwy i nie jesteś w stanie tego osiągnąć.

 

agb twierdzi co innego: ubolewa, że powrót cyrkulacji jest za wysoko. Dobrze, że jest wysoko, niewiele niżej niż zasilanie cwu.

Tak, bo w zasady wracająca woda ma niższą temperaturę niż zasilanie CWU. Stąd mieszanie jej z CWU, obniża jej temperaturę.

 

Moim zdaniem właśnie o to chodzi aby cała objętość wody w zasobniku się mieszała bo po cholerę kupujesz zasobnik np. 120L żeby niby co tylko 50 L wody gorącej w nim mieć ? A reszta to zimna ?

Po to, że jak nie masz odpowiedniej temperatury w zasobniku, to po kilku cyklach cyrkulacji masz na górze zasobnika wodę o zbyt niskiej temperaturze i musisz ją ponownie dogrzewać.

 

Zasobnik służy do stabilizacji temperatury - to taki bufor. Im bufor jest większy tym temperatura bardziej stabilna. Dla tego pisałem że nie po to kupuję zasobnik 120L aby mieć w nim 50L gorącej wody. W takim przypadku kupiłbym sobie 50 litrowy. Gdybym nie miał wanny to pewnie bym taki kupił.

 

Chodzi też o to aby przy każdym nawet drobnym rozbiorze wody nie uruchamiać kotła i dogrzewu CW. Każde uruchomienie wiąże się z dodatkowymi stratami na rozgrzanie kotła.

Nie, zasobnik w żadnym wypadku nie służy do stabilizacji temperatury. Masz w nim warstwy. I chodzi o to żeby na dole były warstwy od niskiej temperaturze, a na górze o wysokiej.

[inwestor]

Hmm, problem jest taki, że to Twoja subiektywna ocena. Przed chwilą brałem prysznic i korzystałem z umywalki (mieszkanie w bloku). Umywalka jest bliżej pionu, powiedzmy 1m. W umywalce ciepła woda jest dostępna praktycznie od razu, ale: jeśli chcę na szybko umyć ręce po skorzystaniu z toalety, to ustawiam mieszacz (znaczy wylewkę) na całkiem w lewo, czyli na gorącą wodę. Wtedy mam idealny timing między wstępnym namydleniem dłoni i spłukaniem ciepłą wodą o dokładnie takiej temperaturze, jaka mi odpowiada.

 

Natomiast prysznic jest oddalony od pionu o jakieś 2,5m i już muszę chwilę odczekać, żeby móc wyregulować mieszaczem odpowiednią temperaturę wody.

 

Gdybym miał czekać na ciepłą wodę w kranie 3 razy dłużej, to w zasadzie wykluczyłbym sens stosowania baterii z czujnikiem zbliżeniowym. Przecież nie będę machał pod czujnikiem dłonią tylko dlatego, że ciepła woda jest dopiero w drodze. Dotarło do mnie, że to jest problem. Cyrkulacja musi być, żeby woda w kranie była na teraz. Na pewno nie musi być tak z wanną, prawdopodobnie też nie ma sensu podpinać do cyrkulacji prysznica (za rzadko się go bierze w ciągu dnia), ale w umywalce to prostu must have.

Oczywiście że jest to subiektywne odczucie.

Poza tym Jak chcesz mieć wodę ciepłą szybciej to musisz bardziej odkręcić kran. Zawsze trochę wody musisz spuścić.

Jak nie chcesz za dużo spuszczać wody i masz krany eko czyli takie co mało wody z nich leci to cyrkulacja ma b. duże znaczenie.

[inwestor]

...

 

Nie, zasobnik w żadnym wypadku nie służy do stabilizacji temperatury. Masz w nim warstwy. I chodzi o to żeby na dole były warstwy od niskiej temperaturze, a na górze o wysokiej.

 

Jeśli tak twierdzisz to odłącz w ogóle zasobnik i zobaczysz jaka będzie stała temperatura CW.

Tak właśnie jest w tzw. piecach kąpielowych czyli gazowych podgrzewaczach przepływowych.

Zanim jako tako ustawisz temperaturę to wiadro wody spuścisz, i do tego musisz się modlić żeby ktoś w kuchni w tym samym czasie kranu nie odkręcił bo zaraz będzie woda zimna a chwilę później prawie się w kąpieli poparzysz.

Miałem nieszczęście korzystać jakiś czas z takiego "dobrodziejstwa" dla tego zamiast kotła dwufunkcyjnego wybrałem jednofunkcyjny z zasobnikiem.

Zasobnik nie jest po to aby w nim były warstwy, to magazyn -bufor CW. Jak wymieszasz wodę cyrkulacją to będziesz miał cały zasobnik od góry do dołu pełny gorącej wody.

Nie będzie też miało wpływu na temperaturę czy odkręcisz jeden kran dwa czy trzy naraz. W przypadku odpowiednio dużego zapasu gorącej wody bez pogorszenia komfortu mogą się kąpać jednocześnie 2 -3 osoby zależy jak duży jest zasobnik. Bez odpowiednio dużego zasobnika jesteś zdany tylko na bieżący dogrzew wody kotłem. W zimie aby to zapewnić to nie wiem jak duża musiałaby być moc kotła np. dla 2 czy 3 pryszniców i jak wahałaby się temperatura CW bez zasobnika.

To też takie moje subiektywne odczucie.

[agb]

Jeśli tak twierdzisz to odłącz w ogóle zasobnik i zobaczysz jaka będzie stała temperatura CW.

Tak właśnie jest w tzw. piecach kąpielowych czyli gazowych podgrzewaczach przepływowych.

Zanim jako tako ustawisz temperaturę to wiadro wody spuścisz, i do tego musisz się modlić żeby ktoś w kuchni w tym samym czasie kranu nie odkręcił bo zaraz będzie woda zimna a chwilę później prawie się w kąpieli poparzysz.

Miałem nieszczęście korzystać jakiś czas z takiego "dobrodziejstwa" dla tego zamiast kotła dwufunkcyjnego wybrałem jednofunkcyjny z zasobnikiem.

Zasobnik nie jest po to aby w nim były warstwy, to magazyn -bufor CW. Jak wymieszasz wodę cyrkulacją to będziesz miał cały zasobnik od góry do dołu pełny gorącej wody.

Nie będzie też miało wpływu na temperaturę czy odkręcisz jeden kran dwa czy trzy naraz. W przypadku odpowiednio dużego zapasu gorącej wody bez pogorszenia komfortu mogą się kąpać jednocześnie 2 -3 osoby zależy jak duży jest zasobnik. Bez odpowiednio dużego zasobnika jesteś zdany tylko na bieżący dogrzew wody kotłem. W zimie aby to zapewnić to nie wiem jak duża musiałaby być moc kotła np. dla 2 czy 3 pryszniców i jak wahałaby się temperatura CW bez zasobnika.

To też takie moje subiektywne odczucie.

 

O czym ty w ogóle mówisz? Skoro na górze zasobnika mam wodę gorącą, i wyjście CWU mam z góry zasobnika, to jakim cudem ilość odkręconych kranów ma wpływ na temperaturę wody i jej wahania?

[asolt]

....

 

Bo tak naprawdę w moim subiektywnym odczuciu kol. @asolt FACHOFIEC ma głęboko gdzieś doradzanie budującym. Z tego forum zrobił sobie narzędzie do naganiania co mniej zorientowanych klientów, co już nie pierwszy raz dał poznać.

Podkreślam to moje subiektywne zdanie.

 

Dobrze ze podkresliłes ze to twoje subiektywne zdanie, zdanie które dla mnie nic nie znaczy. Co do forum to juz pisałem wczesniej ze nie miałem PP i było źle, bo samozwańczy obroncy zysków własciciela forum mieli z tym problem, mam PP i dalej sie to niektórym nie podoba. W kazdym razie na pewno nie będę tu pisał tak, aby to Tobie pasowało, piszę co chce i jak chcę. Tak przy okazji tak częste uzywanie słowa fachowiec kojarzy mi sie z jakism natręctwem, tudziez innym nietypowymi zachowaniami któych nazwy nie okreslę, gdyz nie jestem psychiatrą. Co do samego układu sterowania który kiedys montowałem, ale obecnie sie nie zajmuję to znajdz chociaz jeden post uzytkowniką forum któremu to zamontowałem którym neguje takie rozwiązanie. Skoro to to takie złe to powinno byc tych postów multum i wszyscy by zapragneli miec zwykłą czasówkę. Tymczasem nikt nic nie pisze, a ciągle mam pytania czym zastąpic własnie sterowanie czasowe. Podałem kol. Samsu przykład podobnego co do zasady rozwiazania gotowego na alledrogo, ktos pyta wysyłam im ten link. Czy skorzysta nie wiem, nie ma rozwiazania w 100% komfortowego oprócz ciaglej pracy pompy, przy załozeniu strat na cyrkulację. Albo 100% komfortu i odpowiednie straty, albo mniejszy komfort i mniejsze straty. Nie tak dawno jak dzisiaj klientka przy okazji zamiany kotła stałopalnego na PC zazyczyła sobie zmiany sterowania cyrkulacją w kuchni ktora jest oddalona o ok 15 mb rury ze sterowania czasowego na inne. Sterowanie czasowe jej nie odpowiada bo w weekendy korzysta z kuchni w innym czasie na tygodniu w innym czasie, dodatkowo ma prace zmianową i stałe godziny pracy pompy powodują ze rzekome incydentalne braki cwu poza godzinami pracy pompy są bardzo czeste. Musze jej podac link do tego wątku, na pewno sie przekona ze zle ocenia przydatnosc sterowania czasowego, a tak w ogole powinna zmienic tryb zycia aby takie sterowanie najlepsze z najlepszych.

Edytowane 5 Września 2022 przez asolt

[agb]

Musze jej podac link do tego wątku, na pewno sie przekona ze zle ocenia przydatnosc sterowania czasowego, a tak w ogole powinna zmienic tryb zycia aby takie sterowanie najlepsze z najlepszych.

Akurat zdąży cały przeczytać czekając na ciepłą wodę z tej cyrkulacji na żądanie.

[Sativum]

Było trzeba przemyśleć przed budową domu rozkład pomieszczeń.

Ja tam nie grzeję gazem, za to bojler umieściłem pod łazienką.

Nie potrzebuję cyrkulacji.

Do kuchni dalej, trzeba pozmywać duże graty, resztę załatwia zmywarka w taniej, albo z prądu PV.

Wcześniej szła tylko w taniej.

Także można obyć się bez tego cukierka zwanego cyrkulacją.

 

Wod-kan, CO to tylko dwa aspekty budowy. Projektowanie tylko pod to domu to IMO kuriozum, ale każdy niech robi co chce ze swoimi $. Ja tylko pytam o pomysł na oszczędność na zużyciu gazu

[Ratpaw]

Wod-kan, CO to tylko dwa aspekty budowy. Projektowanie tylko pod to domu to IMO kuriozum, ale każdy niech robi co chce ze swoimi $. Ja tylko pytam o pomysł na oszczędność na zużyciu gazu

PV, solary.

[inwestor]

O czym ty w ogóle mówisz? Skoro na górze zasobnika mam wodę gorącą, i wyjście CWU mam z góry zasobnika, to jakim cudem ilość odkręconych kranów ma wpływ na temperaturę wody i jej wahania?

 

Takim cudem że jak odkręcisz więcej kranów a masz tylko trochę ciepłej wody na górze zasobnika to zasobnik szybko się opróżni z gorącej wody i za chwilę już jej nie będzie . Zdany będziesz już tylko na bieżący podgrzew kotła który będzie pracował na cały zimny zasobnik.

Natomiast jak masz cały zasobnik pełny gorącej wody to na dużo dłużej wystarczy zanim zacznie lecieć chłodna woda.

Nie wiem czy się już rozumiemy czy dalej coś nie jasne.

Zresztą możesz samemu sprawdzić. Odkręć powiedzmy 3 krany i sprawdź po jakim czasie zacznie lecieć chłodna woda.

Potem włącz cyrkulację niech się dobrze wymiesza wówczas cały zasobnik się naładuje gorącą wodą i powtórz eksperyment.

[agb]

Takim cudem że jak odkręcisz więcej kranów a masz tylko trochę ciepłej wody na górze zasobnika to zasobnik szybko się opróżni z gorącej wody i za chwilę już jej nie będzie . Zdany będziesz już tylko na bieżący podgrzew kotła który będzie pracował na cały zimny zasobnik.

Natomiast jak masz cały zasobnik pełny gorącej wody to na dużo dłużej wystarczy zanim zacznie lecieć chłodna woda.

Nie wiem czy się już rozumiemy czy dalej coś nie jasne.

Zresztą możesz samemu sprawdzić. Odkręć powiedzmy 3 krany i sprawdź po jakim czasie zacznie lecieć chłodna woda.

Potem włącz cyrkulację niech się dobrze wymiesza wówczas cały zasobnik się naładuje gorącą wodą i powtórz eksperyment.

Od tego jest czujnik temperatury, odpowiednio umieszczon,y aby do takich sytuacji nie dochodziło. Aby gdy, na odpowiedniej wysokości, woda ma za niską temperaturę została dogrzana.

 

Jak będziesz mieszał całą wodę w kółko, to będziesz po prostu częściej doprowadzał do niższej temperatury w okolicach czujnika i częstszego dogrzewania CWU. Co wcale nie jest lepsze.

[INT15]

To tak, żeby wrocić do tematu wątku:

 

Właśnie dzisiaj mijają 4 lata od uruchomienia MCR Home 24/28 (dwufunkcyjny kondensacyjny) a zużycie gazu w m3 wyglądało tak:

18-19 607

19-20 458

20-21 542

21-22 575

 

Żadnych zasobników i cyrkulacji. Najdalszy punkt poboru ciepłej wody jest od pieca oddalony o 4m (kran umywalki w dolnej łazience)