Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 8,33 zł
Skocz do zawartości

Kaizen

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    25 668

  • Rejestracja

  • Wygrane w rankingu

    84

 Typ zawartości 

Wpisy blogów dodane przez Kaizen

  2. Kaizen
    To z jednej dyskusji. Ale tak mnie naszło... Forum budowlane. Z jednej strony poważne tematy. BUDOWANIE BUDYNKÓW. Dziesiątki tysięcy złotych na remonty, setki tysięcy na domy. Przez błędy waliły się budynki, ginęli ludzie. To nie gimbaza na onecie czy inne fora nieodpowiedzialnych nastolatków.
     
    Poważne sprawy więc wydawałoby się, że i poważni ludzie.
     
    A słownictwo i odnoszenie się do interlokutora jak na ringu KSW (stwierdzenie, że to słownictwo budwlańca byłoby dla budowlańca obraźliwe). Tyle, że na KSW to jest szeptane do ucha przy przywitaniu, żeby mikrofon nie uchwycił. Celowa technika wyprowadzania rywala z równowagi. A na FM tyle osób nie potrafi kulturalnie dyskutować. Na argumenty. Przedstawiać swoich.
    Zaczynają się inwektywy i ataki ad personam a interlokutor zamiast spuścić PLONKiem prowokatora czy zwyczajnie zachować kulturę wypowiedzi nawet, jak się nie zgadza ze stanowiskiem kolegi (tak, kolegi - na forum jesteśmy kolegami, nie przeciwnikami na ringu KSW), daje się ponieść.
    To chyba trudna sztuka być człowiekowi człowiekiem.
     
    Ciągle ciągnie się cieniem za Zidanem jak wdał się w "sprzeczkę" Materazzim - a wystarczyło mu szepnąć do ucha "PLONK" i włożyć zatyczki do uszu. Nikt by o tym nie wiedział. A tak... Genialny piłkarz dał się tak upodlić. Pogrzebał świetny image i wielu go zapamiętało jako furiata i "myślącego inaczej" przez ostanie chwile w ostatnim występie w reprezentacji...
     
    Prekursorem Troli w polskim Internecie (za czasów, gdy słowo "forum" w sposób oczywisty oznaczało hotel w pobliżu Rotundy) był niesławy Expert. Aż dziw, że trolli nazywa się trollami a nie expertami w naszej kulturze sieciowej (tak jak buty sportowe nazywa się adidasami, nawet jak mają 345 pasków). Bardzo, bardzo zwietrzały posmak jego wyczynów można zwietrzyć tutaj
     
    A po co ten wpis? Ja staram się zawsze pamiętać, żeby nie dać się zZidanić jakiemuś Expertowi. I doradzam to samo. Zanim wyjedziesz do kogoś z tekstem podobnym do tego, jaki niedawno dostałem na priva od Liwka (z groźbami i wyzwiskami) - PLONK.
    Prawdziwy dżentelmen nazywa kota kotem nawet, jak go nadepnie idąc po ciemku do toalety. Pewnych słów się nie używa. Napisanych słów nie da się cofnąć (chyba, że wyedytujesz zanim ktokolwiek przeczyta, ale na to lepiej nie liczyć).
     
    Ludzi się szanuje. A jak ktoś zapracował na brak szacunku, to lepiej go pożegnać starointernetowym PLONK, niż potem się Zidanić.
     
    Odwiedziny tutaj i dodanie osoby do listy zanim sprowadzi Ciebie do swojego poziomu (i pokona doświadczeniem) pomoże jaśniej postrzegać internet.
    Ceńmy tę podstawową funkcję usenetu jeszcze obecną w forach, póki jeszcze ją obsługują.
     
    Edyta.
    Przy okazji dokładania kolejnej osoby (JTKirk) do ignorowanych uświadomiłem sobie, że tylko dwie z nich trafiły tam za wyzwiska i poziom kultury dyskusji poniżej budki z piwem, w której piwa zabrakło.
    Reszta tak naprawdę za to, że czytanie ich postów uznałem za marnowanie czasu.
     
    Tylko krzyczą z tyłu, nie pozwalając innym podyskutować merytorycznie, na argumenty jak te panie:
     
    https://www.youtube.com/watch?v=97r4rQkW20Y&index=6&list=FLOHdu6Gd1nRHstnMOs7QI3Q
     
    Dla jasności, ja się stawiam na pozycji pytających tego polityka (chciałby takich u nas), a nie Trudeau. Ale na forum mam taką władzę jak on do uciszania głosów, które tylko utrudniają dyskusję. I tak jak on nie lubię tego używać, ale czasami alternatywa jest zbyt mało atrakcyjna.
     
    Powtarzają te same prawdy objawione atakując, że kto twierdzi inaczej ten jest nieuk, nie zna się, głupi jest, doczytaj sobie - ale nie potrafią podeprzeć swojego stanowiska argumentami, konkretami. To, że oni to wiedzą sprawia, że nie wymaga to argumentacji i uzasadnienia. Czytanie prawd objawionych uważam za stratę czasu.
     
    Może i mają rację, a może nie. Tyle, że czytanie takich wpisów nie przekonuje mnie tylko dlatego, że napisał to X, Y czy Z, a brak argumentacji swojego stanowiska traktuję, że jest to tylko wyznanie wiary, a nie wiedzy. Co więcej, jak wszyscy wyznawcy i fanatycy zamiast argumentować (czego nie potrafią) przechodzą do ataków personalnych. A nie szukam w internecie ringu do udowadniania, kto głośniej szczeka - szukam wiedzy, doświadczenia, innych dróg myślenia i inspiracji do podejmowania lepszych decyzji.
     
    Każdy z nas idzie utartymi szlakami. Czytanie wypowiedzi z uzasadnieniem, prezentujących argumenty, logikę, zasady (sam staram się tak pisać) - pozwala wyciągnąć samodzielne wnioski. Wyrobić sobie zdanie, wejść w polemikę czy przyklasnąć. Ale bardzo nie lubię pisania w stylu "nie znasz się" czy "głupoty piszesz". I kropka. Bez wskazania, gdzie jest błąd w wyliczeniach, nie uwzględnienie jakiegoś czynnika czy gdzie inaczej postrzegamy/rozumiemy jakieś zjawiska czy słowa.
     
    U mnie osoby, które pomimo kilkakrotnego proszenia o uzasadnienie nie potrafią go podać też trafiają u mnie do killfajla. Nie od razu. Kilkakrotnie zazwyczaj dopytuję. Ale nieuchronnie, przy braku umiejętności uzasadniania swojego stanowiska.
  3. Kaizen
    2017-04-11 - 120 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (35 dzień prac), ZAKOŃCZONY SSO
     
     
    Zdjęcia robione dzisiaj, ale stan na koniec pracy we wtorek, kiedy to ekipa się zwinęła. Trzy dni i dach zrobiony. Niestety, chyba przesadzili z pośpiechem, bo trochę niedociągnięć znalazłem.
     
    Ale pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Tylko, że ja jestem (co niektórych to złości) sprawnym testerem i wyszukiwarką (często potencjalnych, co pozwala ich uniknąć) problemów.
     
     
    Ale zacznijmy od pozytywów:
     
     
    Bardzo mi się podoba ten dach. Decyzja o zmianie z antracytu na miedziany słuszna. I klinkier na komin dobrze dobrany.
     
    Kolorki trochę przesłodzone (HDR) - na następnych fotkach będzie mniej landszaftowo i bardziej realistycznie.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386550" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386550
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386557" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386557
     
     
    Czy do obróbki komina można się przyczepić?
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386551" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386551
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386552" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386552
     
     
     
    A potem dociekliwy inwestor wyciągnął drabinę i zaczął przyglądać się z bliska.
     
     
    Wróblówka jest, ale pierwsze wdrapanie się na drabinę - i jest specjalne wejście dla wróbla.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386558" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386558
     
     
    Chyba zabrakło czasu na przetarcie i odpylenie przyciętej dachówki i efekt:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386555" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386555
     
     
     
     
    Wdrapałem się też na poddasze.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386556" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386556
     
     
    I tu ciągle budzący u mnie mieszane uczucia brak sklejenia zakładu membrany umożliwiło mi wygodny wgląd w przestrzeń między membraną a dachówką, a tam śmietnik.
     
     
    Mam mieszane uczucia, bo zakład jest spory i membrana się styka na dużej powierzchni. Na moją logikę i tak jest to szczelniejsze, niż dachówki wyżej i woda nie ma szans wejść te 20cm w górę przez zakład. Wykonawca twierdzi, że klejenie jest zbędne. Ale wszędzie gdzie nie czytam i oglądam, to membrana jest klejona. W razie czego mogę od poddasza wcisnąć tam taśmę czy klej, gdyby się mylił.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386553" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386553
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386554" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386554
     
     
    Dzień wcześniej była chyba wersja demo - byłem na miejscu i był właściciel firmy. Jak cięli dachówkę na dachu, to mieli podłożoną folię i prawie cały pył i kawałki dachówki zebrali razem z nią. A resztę dmuchawą wydmuchali.
     
     
    BTW przy okazji jednej dyskusji argumentowałem, że jak właściciel/szef osobiście nadzoruje non stop, to jest to duża wartość, to wielu oponowało - a tu proszę, szefa nie ma, i nadganiamy a dmuchawa w kąt. Przecież to strata czasu. I mamy nie tylko wióry i trociny, ale też kawałki dachówki i blachy na membranie.
     
     
    To dla mnie odkrycie wady deskowania - przy deskach bym tego nie zobaczył.
     
     
    Ustalenie jest takie, że po świętach ma być odkurzanie i poprawki (tylko odklejoną taśmę odkryłem trochę za późno - muszę to jeszcze zgłosić, i do zweryfikowania, czy tylko w tym miejscu puściła).
     
     
    Dociekliwe oko dostrzeże też, że nie wszystkie dachówki równiutko się ułożyły. Ale chyba przy dachówce ceramicznej nie można tego wymagać?
     
     
    Pewnie też nikt tego nie dostrzeże, ale najniższa inia dachówki nie jest idealnie w płaszczyźnie w porównaniu do wyższych - są bardziej opadające. Gdybym wcześniej nie oglądał Łukasza Budowlańca to bym tego nie sprawdził - a on się nad tym długo rozwodził i przedstawił opcje inwestorowi do wyboru. Czy podnieść deskę (i odsłonić dół krokwi przy desce, którą dysponował), czy pogodzić się z taką sytuacją jak u mnie (dół deski równo z dołem krokwi, za to dachówka o nieco bardziej opadająca).
     
     
    Jakby filmik się wczytał od początku, to powyższa kwestia jest od 18:39
     
     
     
     
     
    Podsumowanie wydatków:
     
     
    SSO kosztował 164.532,77 zł. Bez działki i bez kosztów dojazdu na plac budowy. Ze wszelkimi innymi wydatkami (włącznie z odwiertem próbnym studni, czujnikami temperatury, mapkami, opłatami itd).
     
     
    SSZ 180.822,77 zł (już zamówione okna Vetrex V82, ciepłe parapety i drzwi Wikęd)
     
     
    Żeby nie było, że obsmarowuję wykonawcę. Jestem już duży i wiem, że nie ma nic doskonałego, nie ma nic pewnego. Zarówno z ekipy murującej, cieśli i dekarza jestem bardzo zadowolony, pomimo drobnych niedociągnięć. Gdybym budował się kolejny raz, to chętnie skorzystałbym z ich usług. Jak ktoś potrzebuje namiarów, to zapraszam na priv.
     
     
    Pewnie, że jakieś problemy mogą wyjść w przyszłości czy to z powodu wad materiałowych czy błędów, których nie zauważyłem jeszcze. I to byłby dopiero prawdziwy test rzetelności wykonawców.
  4. Kaizen
    2017-04-10 - 119 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (34 dzień prac)
     
     
    Ekipa dekarzy szybkością nie ustępuje tej od SSO. To są zdjęcia z drugiego dnia pracy (okolice południa).
     
     
     
    Taki stan tuż przed południem.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386327" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386327
     
     
    A to z 1:30 godziny później.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386334" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386334
     
     
    Tutaj widać po psute dachówki. Operator szlifierki nie mógł trafić i każda dachówka cięta jest pokiereszowana. Tak przynajmniej twierdzi żona. Wezmę kamerę i nakręcę film, jak zrobi awanturę o to
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386331" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386331
     
     
    Blacha też jakaś taka pofalowana:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386332" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386332
     
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386328" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386328
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386329" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386329
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386330" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386330
     
     
     
    Na strychu został basen po ulewach tuż po postawieniu więźby. Może to i dobrze, bo strop jeszcze nie ma 28 dni, więc trochę wilgoci się przyda.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386333" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386333
  5. Kaizen
    2017-04-11 - 120 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (35 dzień prac), ZAKOŃCZONY SSO
     
     
    Zdjęcia robione dzisiaj, ale stan na koniec pracy we wtorek, kiedy to ekipa się zwinęła. Trzy dni i dach zrobiony. Niestety, chyba przesadzili z pośpiechem, bo trochę niedociągnięć znalazłem.
     
    Ale pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Tylko, że ja jestem (co niektórych to złości) sprawnym testerem i wyszukiwarką (często potencjalnych, co pozwala ich uniknąć) problemów.
     
     
    Ale zacznijmy od pozytywów:
     
     
    Bardzo mi się podoba ten dach. Decyzja o zmianie z antracytu na miedziany słuszna. I klinkier na komin dobrze dobrany.
     
    Kolorki trochę przesłodzone (HDR) - na następnych fotkach będzie mniej landszaftowo i bardziej realistycznie.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386550" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386550
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386557" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386557
     
     
    Czy do obróbki komina można się przyczepić?
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386551" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386551
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386552" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386552
     
     
     
    A potem dociekliwy inwestor wyciągnął drabinę i zaczął przyglądać się z bliska.
     
     
    Wróblówka jest, ale pierwsze wdrapanie się na drabinę - i jest specjalne wejście dla wróbla.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386558" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386558
     
     
    Chyba zabrakło czasu na przetarcie i odpylenie przyciętej dachówki i efekt:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386555" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386555
     
     
     
     
    Wdrapałem się też na poddasze.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386556" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386556
     
     
    I tu ciągle budzący u mnie mieszane uczucia brak sklejenia zakładu membrany umożliwiło mi wygodny wgląd w przestrzeń między membraną a dachówką, a tam śmietnik.
     
     
    Mam mieszane uczucia, bo zakład jest spory i membrana się styka na dużej powierzchni. Na moją logikę i tak jest to szczelniejsze, niż dachówki wyżej i woda nie ma szans wejść te 20cm w górę przez zakład. Wykonawca twierdzi, że klejenie jest zbędne. Ale wszędzie gdzie nie czytam i oglądam, to membrana jest klejona. W razie czego mogę od poddasza wcisnąć tam taśmę czy klej, gdyby się mylił.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386553" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386553
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386554" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386554
     
     
    Dzień wcześniej była chyba wersja demo - byłem na miejscu i był właściciel firmy. Jak cięli dachówkę na dachu, to mieli podłożoną folię i prawie cały pył i kawałki dachówki zebrali razem z nią. A resztę dmuchawą wydmuchali.
     
     
    BTW przy okazji jednej dyskusji argumentowałem, że jak właściciel/szef osobiście nadzoruje non stop, to jest to duża wartość, to wielu oponowało - a tu proszę, szefa nie ma, i nadganiamy a dmuchawa w kąt. Przecież to strata czasu. I mamy nie tylko wióry i trociny, ale też kawałki dachówki i blachy na membranie.
     
     
    To dla mnie odkrycie wady deskowania - przy deskach bym tego nie zobaczył.
     
     
    Ustalenie jest takie, że po świętach ma być odkurzanie i poprawki (tylko odklejoną taśmę odkryłem trochę za późno - muszę to jeszcze zgłosić, i do zweryfikowania, czy tylko w tym miejscu puściła).
     
     
    Dociekliwe oko dostrzeże też, że nie wszystkie dachówki równiutko się ułożyły. Ale chyba przy dachówce ceramicznej nie można tego wymagać?
     
     
    Pewnie też nikt tego nie dostrzeże, ale najniższa inia dachówki nie jest idealnie w płaszczyźnie w porównaniu do wyższych - są bardziej opadające. Gdybym wcześniej nie oglądał Łukasza Budowlańca to bym tego nie sprawdził - a on się nad tym długo rozwodził i przedstawił opcje inwestorowi do wyboru. Czy podnieść deskę (i odsłonić dół krokwi przy desce, którą dysponował), czy pogodzić się z taką sytuacją jak u mnie (dół deski równo z dołem krokwi, za to dachówka o nieco bardziej opadająca).
     
     
    Jakby filmik się wczytał od początku, to powyższa kwestia jest od 18:39
     
     
     
     
     
    Podsumowanie wydatków:
     
     
    SSO kosztował 164.532,77 zł. Bez działki i bez kosztów dojazdu na plac budowy. Ze wszelkimi innymi wydatkami (włącznie z odwiertem próbnym studni, czujnikami temperatury, mapkami, opłatami itd).
     
     
    SSZ 181.764,17 zł (już zamówione okna Vetrex V82, ciepłe parapety i drzwi Wikęd)
     
     
    Żeby nie było, że obsmarowuję wykonawcę. Jestem już duży i wiem, że nie ma nic doskonałego, nie ma nic pewnego. Zarówno z ekipy murującej, cieśli i dekarza jak na razie jestem bardzo zadowolony, pomimo drobnych niedociągnięć i polecam ich (jak ktoś potrzebuje namiarów, to zapraszam na priv).
     
     
    Pewnie, że jakieś problemy mogą wyjść w przyszłości czy to z powodu wad materiałowych czy błędów, których nie zauważyłem jeszcze. I to byłby dopiero prawdziwy test rzetelności wykonawców.
  6. Kaizen
    2017-04-07 - 116 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (33 dzień prac)
     
     
    Membrana kończy się rozkładać. Kontrłaty i łaty nie wypuszczają jej z uścisku - a podstępna burzą czai się za węgłem.
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386022" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386022
     
     
    Ta ekipa też czasu nie marnuje. Ostatni dzwonek na dobór kolorów blachy i rynien do zmienionego koloru dachówek (miał być antracyt, jest miedź).
     
    Więc wizyta i dobór... I dałem się zniechęcić do koloru miedzianego. Będzie miedziana dachówka, miedziana (znaczy koloru miedzianego) blacha, i brązowe rynny.
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386023" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386023
     
     
    Kolejny dylemat to z czego podbitka (rodzaj determinuje sposób obróbki dachu). Ponieważ drewno uważamy za zbyt kłopotliwe, blachę za drogą tona polu bitwy został PCW i tynk. Siła wyższa zdecydowała, że ma być udawane drewno, więc zostaje PCW. Tylko potencjalny wykonawca dał mi jeszcze do myślenia, że te wzory faktycznie udające drewno to okleina, a te co wyglądają jak pomalowane drewno są barwione w masie. Czyli ewentualne uszkodzenia będą niewidoczne.
     
    Siła wyższa na razie zdecydowała - złoty dąb. Tak jak okna i drzwi.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386024" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=386024
     
     
    Edycja 2017-04-08:
     
     
    Następnego dni siła wyższa zgadza się na słabo udawane drewno w kolorze zbliżonym do przeważającego koloru na elewacji. Ponieważ kolor tynku łatwo uzyskać, to wyznacznikiem będzie kolor podbitki (beżowy, piaskowy czy coś podobnego).
  8. Kaizen
    2017-04-06 - 115 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (32 dzień prac)
     
     
    Stanęła więźba.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385954" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385954
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385953" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385953
     
     
    Komin założył czapkę i kaptur od deszczu.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385952" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385952
     
     
    Dzisiaj przeszło kilka ulew w tym z gradem.
     
     
    Przyjechał technik od Vetrexa na pomiary.
     
     
    Ekipa od SSO skończyła pracę i się wyniosła.
     
     
    Jutro wchodzi dekarz z membraną i łatami a od poniedziałku dachówka.
  9. Kaizen
    2017-04-04 - 113 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (30 dzień prac)
     
     
    Przez minione dwa tygodnie strop i tarasy wiązały. Przez pierwszy tydzień regularnie padało. W drugim dwa razy olałem wszystko.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385828" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385828
     
     
     
    Wczoraj i dzisiaj trwało rozszalowywanie i obmurowywanie komina. Miała być taka płyta i na niej klinkier tylko ponad dachem, ale wykonawca stwierdził, że sam komin (bez wentylacji) zbyt wątły i od stropu obmurowuje - najpierw BK, a powyżej poziomu dachu klinkierem.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385825" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385825
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385824" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385824
     
     
     
     
    Dzisiaj spotkałem się z elektrykiem i hydraulikiem. Obaj odradzają elektryczne ogrzewanie*.
     
     
    Jutro ma przyjechać cieśla. Skład ma dostarczyć więźbę a odebrać szalunki. A już w piątek wchodzi dekarz któremu zwolnił się termin.
     
    W międzyczasie zmieniła się koncepcja kolorystyczna dachu - miał być antracyt, będzie miedziana. Dookoła prawie wszystkie nowe domy mają dachy antracytowe. Nie chcemy iść takim stadem.
     
    Starły się dwie koncepcje co do komina - żółty, kontrastowo względem dachówki, i zlewający się z kominem, bardzo zbliżony (klinkier Roben NF 16). Przeforsowałem swoją koncepcję i mam piekło w domu (komin zleje się z dachem).
     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385823" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385823
     
     
    W czwartek ma być spec od Vetrexa pomierzyć stolarkę. Ale tu mały problem, bo termin montażu prawdopodobnie dopiero czerwiec. A bez okien tynkarz i spec od elewacji odradzają prace. Tynkarz robi też wylewki - i twierdzi, że żeby zrobić dobrą dylatację od ścian to trzeba najpierw tynk. I tym sposobem brak okien wstrzyma mi prace z domem. Może elektryka bym wpuścił, ale nieotynkowane kable miedziane to chyba zbyt łakomy kąsek dla złomiarzy, żebym zaryzykował.
     
     
    Więc tylko prace na zewnątrz pozostają - podciągnięcie wody, zamontowanie i podłączenie szamba. Może i ogrodzenie + podjazd. Na poddaszu mogę też rozprowadzić rekuperację.
     
     
    Ekipa twierdzi, że dom nadaje się już do zamieszkania. Sprawdzili. Tylko narzekają, na marny parametr Lt okien
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385826" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385826
     
     
    *ogrzewanie będzie na 100% elektryczne. Na 99,99 z COP=1. Tylko się zastanawiam, czy wodne, czy kable. Z rozważaniami tego dylematu założyłem temat http://forum.muratordom.pl/showthread.php?336803-Ogrzewanie-kablami-2017&p=7448158" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/showthread.php?336803-Ogrzewanie-kablami-2017&p=7448158" rel="external nofollow">Ogrzewanie kablami 2017. Jedyna zaleta rur, to że mogę w nie wpuścić wodę ogrzaną czymkolwiek - np. jak za 10 lat rozsypie się kocioł elektryczny, to może akurat gmina zasponsoruje 80% wartości PC która wtedy będzie kosztowała 1/2 dzisiejsze ceny a COP będzie jeszcze o 1 wyższy niż dzisiaj.... A może dalej PC nie będzie się opłacała, a kable są praktycznie niestarzejące i niepsujące (o ile ktoś ich mechanicznie nie uszkodzi) i mają dużo przewag nad wodną podłogówką.
     
    Może też podłogówką z wodą ma odrobinę większą pojemność cieplną - ale jakoś brakuje mi trochę danych (np. ciepło właściwe rur) i zapału, żeby to policzyć. Różnica też pewnie będzie pomijalna.
  10. Kaizen
    Kolejnej wiedzy przybyło przy okazji szumu na temat zaostrzenia limitu EP od stycznia. Mnie to już niby nie dotyczy, bo mam PnB, ale wychodzi mi na to, że nie mogę ogrzewać się prądem, bo moje EP wtedy wyszłoby 159,51 kWh/m2/r - czyli nie mieszczę się, i to znacznie, w aktualnym jeszcze limicie[/b]
     
    Rozwój "nauki" namnożył wskaźników i skomplikował metody ich wyliczania.
     
    Mój projekt katalogowy ma policzoną planowaną charakterystykę energetyczną dla kotła gazowego. Jest wspaniałe EP=68,01 kWh/m2/r
     
    Ale dopiero teraz (a i to grubsza - mogę coś źle rozumieć) sqmałem, co to znaczy. To jest wartość mocno teoretyczna. Bo to jest faktyczne zapotrzebowanie przemnożone przez współczynnik wymyślony na biurku urzędnika i na dobrą sprawę niewiele mówi o zapotrzebowaniu tego domu na ciepło.
     
    Akurat dla gazu niewiele odbiega od faktycznego zapotrzebowania, bo współczynnik dla gazu wynosi 1,1
     
     
    Ale po kolei.
     
    To (nie)sławne EP (aktualnie 120, zaraz 95) jest wymagane zapisem w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
     
     
    § 329. 1. Maksymalną wartość wskaźnika EP określającego roczne obliczeniowe zapotrzebowanie budynku na nieodnawialną energię pierwotną do ogrzewania, wentylacji, chłodzenia, przygotowania ciepłej wody użytkowej oraz oświetlenia oblicza się zgodnie z poniższym wzorem:

    EP = EPH+W + ∆EPC + ∆EPL; [kWh/(m2 · rok)]

    gdzie:

    EPH+W – cząstkowa maksymalna wartość wskaźnika EP na potrzeby ogrzewania, wentylacji oraz przygotowania

    ciepłej wody użytkowej,

    ∆EPC – cząstkowa maksymalna wartość wskaźnika EP na potrzeby chłodzenia,

    ∆EPL – cząstkowa maksymalna wartość wskaźnika EP na potrzeby oświetlenia.
     
     
    A dalej są tabelki z limitami.
     
     
    Teraz kwestia jak to się liczy jest zdefiniowane w https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150000376" rel="external nofollow">https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150000376" rel="external nofollow">Rozporządzeniu w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku oraz świadectw charakterystyki energetycznej
     
     
    i tu jest tabelka ze współczynnikami:
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=374575" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=374575
     
     
    I co z tego wynika? Że to moje EP=68,01kWh/m2/r jest już przekłamany 1,1x. Ale jest jeszcze w tym rozporządzeniu kolejna tabelka (sporo ich tam zresztą) ze sprawnościami:
     
     
    Edyta 2023-06-02

    https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20230000697" rel="external nofollow">https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20230000697" rel="external nofollow">Zgodnie z rozporządzeniem zmieniającym powyższe rozporządzenie od 28 kwietnia 2023 dla energii elektrycznej z sieci współczynnik nakładu wynosi 2,5 (wcześniej 3). I dobre pytanie, czy to oznacza, że ktoś, kto dostał wcześniej PnB projektem z PC "na styk" może teraz pofolgować i oszczędzić np. na oknach czy termoizolacji ścian (oczywiście w ramach limitu U dla ścian) bo EP jednym pociągnięciem pióra przez ministra mu znacznie spadło.

    /Edyta 2023-06-02

     
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=374582" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=374582
     
     
    Teraz moje EP wynika z uwzględnienia i sprawności (takiej bardzo teoretycznej - niezależnie jaki model bym zamontował) i współczynnika energii nieodnawialnej...
     
    Czyli moje kWh/m2/r bazowe wychodzą 68,01kWh/m2/r / 1,1 * 0,94 = 58,12 kWh/m2/r
     
     
    Przeliczając znowu na EP wychodzi mi:
     
    58,12 kWh/m2/r * 3 = 159,51 kWh/m2/r dla prądu 1:1 (czyli już nie mieszczę się w dzisiejszym limicie)
     
    58,12 kWh/m2/r * 3 / 3 =58,12 kWh/m2/r dla PC PW
     
    58,12 kWh/m2/r * 0,2 / 0,65 = 17,88 kWh/m2/r - czary mary bez modyfikowania izolacji, okien itd. dzięki zaprojektowaniu kotła na biomasę mamy rewelacyjne EP Czemu te katalogowe projekty nie mają takich domyślnie?
     
     
    Dobrze to liczę? Czy gdzieś się pomyliłem albo jeszcze jakichś mnożników/podzielników nie uwzględniłem?
     
     
    Z tego wniosek, że już dzisiaj trzeba mieć super ocieplony dom żeby mieć szanse na legalne ogrzewanie prądem 1:1. Jeszcze co nieco zależy od CWU - u mnie jest mały dom dla wielu osób, duży dom dla mniejszej ilości osób to odpowiednio mniejsze zapotrzebowanie kWh na CWU w przeliczeniu na m2 i większa szansa na zmieszczenie się w dzisiejszym limicie. W tym obowiązującym od stycznia praktycznie się nie da (chyba, że dom faktycznie pasywny).
     
     
    Pozostaje jeszcze kwestia miksów różnych metod. I tu jest spore pole do manewru i "manipulacji" - bo to tylko założenia teoretyczne których nie trzeba realizować w praktyce (nikt nie przyjdzie i nie sprawdzi, czy w kominku byłoby palone a jeżeli tak, to jaka część ciepła została w nim wytworzona). Mam kominek, mogę przyjąć że 49% ciepła na potrzeby ogrzewania domu będzie w nim wytwarzane. Jest teoria, że nie mogę więcej, bo podobno kominek nie może być podstawowym źródłem ogrzewania. Nie znalazłem żadnego przepisu, który by nakładał takie ograniczenie i IMO może być z kominka 99,99% - muszą być zainstalowane inne urządzenia do ogrzewania. Ale przyjmijmy takie pesymistyczne ograniczenie.
     
    Ale i tak nie muszę nim wcale palić. W praktyce nikt mi nie wystawi mandatu jak ogrzeją prądem w 100% i faktyczne EP wyjdzie ponad limit.
  11. Kaizen
    Dlatego IMO przy PC lepszy jest układ meandrowy:


     
    Źródło - https://www.galeria-parkietu.pl/drewno-na-ogrzewaniu-podlogowym/#!prettyPhoto[2060]/12/
     
    Średnia temperatura wylewki żeby utrzymać tę samą temperaturę powietrza w pomieszczeniu musi być taka sama niezależnie od układu rur, rozstawu i przepływów. Za to dla maksymalizacji COP PC ważne jest, żeby temperatura powrotu była jak najniższa - a to zapewnia właśnie taki układ.
     
    Projektować, liczyć - czy dać "jak wszyscy" albo "jak majster radzi"? Zamówić projekt podłogówki (może razem z OZE?)? Dajmy co 10 cm - nie zaszkodzi... Naprawdę? Moim zdaniem zaszkodzi.

     
    Przy tej samej temperaturze posadzki i powietrza (ważna różnica temperatur) mamy tę samą moc m2 - a zapotrzebowanie pomieszczeń różne.
    Różną moc grzewczą na m2 osiągamy różną temperaturą powierzchni a tę z kolei przez:
    - różne rozstawy rur
    - różne przepływy
    - różne okładziny.
     
    Optymalnie zbudowany system ma zminimalizowane opory przepływu. Jak damy wszędzie ten sam rozstaw, to rezygnujemy z pierwszej możliwości regulacji, trzeci nie jest elastyczny - zostaje tłumienie przepływów a to zwiększa opory czyli zwiększa zużycie prądu przez pompy obiegowe a może nawet spowodować konieczność wymiany wbudowanej pompy na mocniejszą albo i montażu sprzęgła i kolejnych pomp obiegowych za nim.
     
    Kolejna wada, to nierównomierne nagrzewanie podłogi gdy stłumimy przepływ. Bo temperatura na wlocie każdej pętli jest ta sama. Przy tej samej mocy m2 to dalsze metry będą musiały mieć mniejszą moc grzewczą co osiągniemy dzięki niższej temperaturze (bo w tym momencie nie ma innej opcji - to dzięki niższej temperaturze na powrocie w np. salonie jego m2 ma mniejszą moc, niż m2 łazienki.
     
    Kolejna wada, to nierówna temperatura powrotu z poszczególnych pętli. Czyli wyższa, niż gdyby pętle były ułożone optymalnie. A wyższa temperatura powrotu to niższa sprawność PC i kotła kondensacyjnego.
     
    Wad maksymalnego zagęszczenia rurek wszędzie jest sporo - zalety dla inwestora żadnej.
     
    Polecam zabawę z Kan Quick Floor, Purmo SDG czy podobnym programem.
     
    Na początku prawdopodobnie nie będę grzał PC. Ale chcę mieć instalację przewidzianą do niego - bo jest najbardziej wymagająca, aby pracować optymalnie (kotłowi elektrycznemu nie robi różnicy temperatura powrotu, a PC ma większą sprawność, jak powrót jest jak najzimniejszy).
     
    Aktualne kalkulacje obciążenia mojego domu to 80W/K czyli dla 45* różnicy temperatur (policzmy dla -25* na zewnątrz i 20* w pokoju) 3,6kW. Weźmy z zapasem 4kW/120m2=33,33W/m2.
     
    To jaką temperaturę ma mieć woda w posadzce?
     

     
    Źródło
     
    0,02 w pierwszej kolumnie odpowiada płytkom, 0,05 to cienki parkiet albo panele.
     
    Czyli dla paneli, przy ułożeniu rur co 30cm mamy moc podłogówki 38W przy temperaturze podłogi 25,4* i tśr 15* odpowiadającej 35*C na zasilaniu. I to już jest z zapasem w największe mrozy.
     
    Już same płytki (np. w łazience) spowoduję, że przy tej samej temperaturze zasilania podłoga ma 26,3* i oddaje 48W. Wiadomo, że w łazience będzie cieplej, i ta tabelka nie zawiera potrzebnych danych. Ale pewne jest, że przy płytkach będzie cieplej, niż przy panelach.
     
    A co zyskamy dając rury z rozstawem co 20cm?
    29W/m2 przy temperaturze posadzki 25,2* i zasilania 32* Troszkę mało w największe mrozy. Ale dorzucenie 1* na zasilaniu powoduje wzrost mocy do 47W.
     
    Tu też tabelka nie bardzo nam pomaga, bo nie schodzi "tak nisko". Przy panelach i temperaturze podłogi 25,8* (32* na zasilaniu) będzie 45W/m2... Dużo za dużo. Nawet w największe mrozy. Jaka ma być zatem temperatura zasilania i podłogi przy rozstawie co 10cm?
     
    Niestety, dla sensownych wniosków ta tabelka to za mało. Zwłaszcza, jak chcemy rozważać PC i korzystać z jak najwyższego COP przy jak najniższej temperaturze zasilania.
    Potrzebna tabelka z podobnymi danymi dla niższych tśr.
     
    Ale chyba warto skorzystać z rozgarniętego projektanta (pewnie hydraulicy się tym nie parają) z programem radzącym sobie z domem o niskim zapotrzebowaniu.
    Pewnie projekt się 2-3x zwróci dzięki oszczędnościom na rurkach, rozdzielaczach a może i pompie obiegowej i prądzie do niej.
     
    Dawanie w ciemno 10, 20, czy 30 cm nie jest IMO dobrym wyjściem.
     
    Edycja:
    Tego nie brałem pod uwagę, że kable grzejne w posadzce zapewniają równomierny rozkład temperatur. A przy wodnym jak bym nie ułożył, to zawsze temperatura będzie zróżnicowana. Niby nie jest to jakiś ważki argument, ale może ta kropla przeważy szalę?
    Chyba muszę ponownie zastanowić się nad kablami. Główna wada kabli, w porównaniu do ogrzewania podłogowego wodnego, to brak możliwości zmiany źródła ciepła. Ale odkąd to rozważałem, spadło mi przewidywane zapotrzebowanie na ciepło i koszt CO przy grzaniu prądem 1:1 to jakieś 900zł rocznie w tańszej strefie G12. A jak jeszcze trochę ciepła wytworzy kominek, to jeszcze mniej. Jak budynek będzie już ocieplony i będą wstawione okna, czyli już pewne będzie co i ile znalazło się na przegrodach, to chyba zlecę OZE, żeby ktoś zweryfikował moje wyliczenia w Build Desku.
     

     

  12. Kaizen

    Co kartofel, to decyzja

    Przez Kaizen,

    Beton na stropie i tarasach dojrzewa. Pogoda sprzyja - co jakiś czas pada delikatny deszczyk. Wykonawca poszedł do kolejnego klienta w kolejce robić fundamenty - wróci to rozszaluje i dokończy, co jeszcze zostało z jego zakresu prac.
     
     
     
    A my mamy czas na podjęcie decyzji... Jak widać po wcześniejszych wpisach (i w innych wątkach) budowa to nieustanne pasmo podejmowania decyzji. Fajnie, jak można zdefiniować proste kryteria i je ocenić - choćby jak w przypadku dylematu http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1" rel="external nofollow">PC czy prąd 1:1 albo http://forum.muratordom.pl/entry.php?131340-P%C5%82yta-fundamentowa-czy-%C5%82awy" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/entry.php?131340-P%C5%82yta-fundamentowa-czy-%C5%82awy" rel="external nofollow">płyta czy ławy. To da się określić zalety, wady, koszty, oszczędności względem innych rozwiązań itd.
     
     
    Niektórzy nie potrafią zrozumieć, jak coś może się zwrócić czy opłacać. Przecież budowa domu to same koszty. To to przecież proste - określam rozwiązania, które spełnia moje podstawowe wymagania (te, które nie spełniają warunków brzegowych odrzucamy od razu). Zostaje kilka na placu boju. Biorę najtańsze w nabyciu - i patrzę ile kosztuje nabycie, utrzymanie i pozbycie się. Czyli określam TCO. Patrzę na droższe w nabyciu - ale może TCO będzie mniejsze? Wtedy wygrywa. Oczywiście bywa, że któreś rozwiązanie dodaje jakiś bajer, a jest nie(wiele)droższe - i dzięki temu wygrywa.
     
     
    Są jednak decyzje, które trudno tak rozpisać - jak np. wybór wykonawcy. Owszem, dostaniemy wycenę, to można jak w budżetówce wybrać najtańszą i to jest prost droga do problemów. Więc jak? W wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?336402-Porady-dla-inwestor%C3%B3w" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/showthread.php?336402-Porady-dla-inwestor%C3%B3w" rel="external nofollow">Porady dla inwestorów jest kilka rad. Niestety, nie ma żadnej uniwersalnej metody.
     
     
    Teraz na tapecie mam drzwi i okna. Już długo (za długo), ale ciągle mi coś nie pasowało. I dzisiaj (chyba) się wyklarowało.
     
    Dawno temu zacząłem się bawić http://kupoknams.pl/" rel="external nofollow">http://kupoknams.pl/" rel="external nofollow">kalkulatorkiem na stronie MS Super sprawa. Nie musiałem (tak mi się wydawało) męczyć sprzedawcy - sam mogłem sprawdzić, jak różne opcje wyjdą zarówno cenowo, jak i energetycznie. I doszedłem do wniosku, że będą fixy, bo kosztują dużo mniej, a U mają jak naprawdę zacne okna. Najtańszy profil N.ergo miał mieć U=0,81 i kosztować (same okna, bez montażu) 7,3K zł netto. Idę do salonu, proszę o wycenę i dostaję ofertę - z grubsza cena się zgadza, razem z montażem z foliami 11,5K zł... Ale jest jedno ale, które nie od razu zauważyłem. Nie ma podanych parametrów okien a pakiety szybowe są inne, niż w kalkulatorku. Więc poprosiłem sprzedawcę, żeby i podał U tych okien... A on, że nie może, bo system nie potrafi i jedynie tym kalkulatorkiem na stronie mogę się pobawić (czyli z jedynym słusznym pakietem, którego miałem w swoim zestawie jak na lekarstwo chociaż tenże kalkulatorek wstawiał je do wszystkich moich okien). Żeby nie przedłużać - MS N.ergo to złoto dla naiwnych w jednym worku z kotem - sprzedawca nie zadeklaruje, jakie mają U, ale na 100% dalekie od deklarowanego w kalkulatorku. Jak do tego doszedłem - http://forum.muratordom.pl/showthread.php?335655-Jak-liczy-U-Oknoplast-a-jak-MS" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/showthread.php?335655-Jak-liczy-U-Oknoplast-a-jak-MS" rel="external nofollow">tutaj
     
     
    Dobra, to odrzucam N.ergo, o którym długo ciepło myślałem (wygląda na to, że dobre decyzje podejmuję, jak długo się z nimi bujam).
     
    Co zatem wybrać? Dostaję ofertę od Oknoplastu na Koncept i Winergetic oraz od MS na MSLine.
     
    Koncept odrzucam, bo jest niewiele tańszy a U ma znacząco gorsze. MSLine wychodzą cenowo na poziomie Winergetica a U podobne jak Koncept. Więc odpadają. Więc mamy zwycięzcę - Winergetic.
     
    To był stan na koniec zeszłego tygodnia. Dwa tygodnie wcześniej wysłałem też pytanie do przedstawiciela Vetrexa z Piaseczna, ale mnie olali i do tej pory nie przysłali oferty. Trudno, ich strata (prawie pewna - ale o tym na końcu).
     
     
    Już miałem zamówić okna, ale dobrze mi się gadało ze sprzedawcą od MS i drzwi wejściowe mi bardziej pasowały z ich oferty... Taki jakiś głupi sentyment (a może intuicja?) i poprosiłem o wycenę jeszcze linię wyżej - MSLine+
     
    Dla mojego projektu U wychodzą Winergetic 0,81, MSLine 0,87 a MSLine+ U=0,75
     
    Sporo odstawia konkurencje (w tym tańsze rodzeństwo) pod względem U. Jeszcze kwestia, o ile jest droższy? I tu następuje zwrot akcji. Zestaw MSLine+ ma kosztować z montażem o 870 z TANIEJ niż MSLine bez plusa!! Lekki szok - wysyłając mi wycenę sprzedawca skomentował, że sam nie wie, jak to możliwe.
     
     
    Zapomniałem wspomnieć, że dzwoniłem jeszcze do Pro House (sprzedawca Vetrexa z Piaseczna), żeby jednak zastanowili się, czy nie chcieliby przygarnąć moich pędzących stadem do któregoś sprzedawcy okien złotówek. Ale w poniedziałek i wtorek nikt nie odbierał. Więc zadzwoniłem do sprzedawcy Vetrexa z Radomia. Znowu dla spokoju sumienia (czy jak kto woli intuicja mi coś szeptała). Właściwie to spodziewałem się, że będzie podobnie jak MSLine+, ale znacząco drożej.
     
    I kilka godzin po otrzymaniu oferty na MSLine+, która mnie lekko zszokowała następny zwrot akcji - nie tylko Vetrex V82 jest o kilkadziesiąt złotych tańszy, to jeszcze ma U o 0,05 lepsze od MSLine+ i jest wyceniony razem z krytymi zawiasami Roto Designo II. No i Oknotest nad nim pieje.
     
     
    Więc pewnie będzie Vetrex ... Chyba, że znowu nastąpi zwrot akcji
     
    Muszę zamówić w końcu okna, bo lepszych i tańszych już nie dostanę i nie ma co sobie dalej tym głowy zaprzątać.
  13. Kaizen
    2017-03-16 - 94 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (28 dzień prac) - CD
     
    W poprzednim wpisie wrzucałem zdjęcia zrobione tuż przed betonowaniem. Po tym, jak mi się chudziak łuszczy straciłem zaufanie do dotychczasowej betoniarni. Wylewane było powyżej zera, potem przez tydzień było kilka stopni poniżej. A potem złapały już siarczyste mrozy. Niestety, temperatury rzeczywistej nie mierzyłem, więc może lokalnie wyglądało to gorzej. A może betoniarnia zapomniała dodać dodatków zimowych? Tak czy inaczej postanowiłem zmienić betoniarnię.
     
    I żałuję.
     
    Najpierw dogadaliśmy się, że kupię od nich usługę betonowania (wiadomo - 8% VAT). A jak na godzinę przed umówionym betonowaniem pojawiłem się na miejscu, to się okazało, że nic z tego. Że w tym roku się zmieniły przepisy i się tak nie da. I co? Ekipa czeka na beton, a ja mam na cito szukać innej betoniarni? Trudno, niech będzie. Jedziemy z koksem. Zapłaciłem "zaliczkowo" jak się pani upierała za 28m3 betonu. Tyle wykonawca wyliczył z zapasem.
     
    Pojechałem na budowę pogadać, zrobić fotki zbrojeni przed zalaniem. Byłem jakieś pół godziny przed umówionym terminem betonowania.
     
    Pompogruszka przyjechała 50 minutowym opóźnieniem.
     
    A na koniec dopiero zrozumiałem, dlaczego pani się upierała na to "zaliczkowo" - zamiast 28m3 przyjechało tylko 25m3... No tak. Ludzie są omylni. Ale tak bardzo? Szczęście w nieszczęściu - mój wykonawca, podobnie jak z BK (o czym pisałem), też się pomylił. Twierdził, że powinno wejść 27m3, a 1m3 chciał zapasu. Mi wyszło 26m3, jak potem policzyłem. 25m3 faktycznie mało - ale wyskrobali majstrzy co się dało z gruchy, i na styk wystarczyło.
     
    No i kolejny chyba minus - jak ten beton wygląda. Tu porównanie B20 z poprzedniej betoniarni (ławy) z B25 z nowej:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384385" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384385
     
     
    Do tego, zdaniem wykonawcy, między gruchami konsystencja się różniła co czuli brodząc w betonie. Czyli ani czasu, ani ilości, ani receptury idealnie nie pilnują. A, i faktury jeszcze nie mam, bo system padł. Polecam tę pierwszą betoniarnię (pomimo wątpliwości co do dodatku zimowego) - jak ktoś chce namiary, to zapraszam na priv.
     
     
    No i trochę fotek z betonowania:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384375" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384375
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384376" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384376
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384377" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384377
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384378" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384378
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384380" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384380
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384381" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384381
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384382" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384382
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384383" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384383
     
     
    Na koniec w charakterze ciekawostki - co jest w betonie. Jak leją beton, to wszystko szare, widać że jest tam coś sypkiego. Taki wygląda po wypłukaniu z cementu.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384384" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384384
  14. Kaizen
    2017-03-16 - 94 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (28 dzień prac).
     
    Przez mijające prawie dwa tygodnie było żmudne szalowanie i zbrojenie stropu oraz tarasu i ganku. 28 dnia prac zostało wszystko zabetonowane i teraz czekamy....
     
    Zdjęć z postępów prac nie ma IMO sensu wrzucać - więc wszystkie zdjęcia z 16 marca:
     
     
    Genek i schody.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384366" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384366
     
    Jak widać piasek nie jest zagęszczony i zostają głębokie ślady. Dlaczego tak - o tym dalej, przy okazji tarasu który jest zrobiony tak samo.
     
     
    Zostało za namową wykonawcy - płyta dochodzi dosyć blisko do progu. Najwyżej od środka dam XPSa pod płytki w wiatrołapie, żeby było więcej, niż te 6 cm izolacji pod progiem.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384367" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384367
     
     
    Taras - z przeciwnej strony niż ganek. Dziura w cokole to czerpnia doprowadzająca powietrze do kominka.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384368" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384368
     
     
    Trochę fotek ze zbrojenia stropu. Prawie jak w projekcie. Ale trochę jeszcze wzmocnione. Pręty rozdzielcze zamiast gładkiej 6 to żebrowana 8. Generalnie jeszcze lekko wzmocniony. Nie wiem po co (bo i tak przewymiarowany - policzony pod użytkowe poddasze, a będzie nieużytkowe). Ale to już groszowa różnica.
     
    Rury wypełnione piaskiem to przepusty - głównie do wentylacji mechanicznej, ale zrobiłem też połączenie znad kominka do pomieszczenia technicznego. Jeżeli zdecyduję się na PC do CWU to zamierzam tu zimą czerpać ciepłe powietrze przy rozpalonym kominku a latem wdmuchiwać zimne.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384369" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384369
     
     
    Podciąg pomiędzy salonem a kuchnią i wiatrołapem.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384370" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384370
     
     
    Strop opiera się na ścianach zewnętrznych, ale też w obydwu osiach są ściany konstrukcyjne wewnętrzne. Czyli powstały jakby cztery pola oparte brzegami o ściany konstrukcyjne. Każde pole środkiem jest zbrojone tylko dołem - gdzie działają siły rozciągające, z którymi beton sobie słabo radzi. Górą zbrojenie jest zbędne, bo działają tam siły ściskające na które beton ma dużą odporność.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384371" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384371
     
     
    Widok z góry na taras. Często na FM pojawiają się pytania, czy/jak dylatować taras od domu. Tu widać, że płyta tarasu jest (poza drzwiami tarasowymi, o czym dalej) oddzielony od muru XPSem - standardową grubością jaką dałem na całą ścianę fundamentową, czyli 15cm. Tu jest to pociągnięte jeszcze wyżej. Do wysokości na jakiej będzie wylany taras. Elewacja (20cm wełny) jeszcze z góry 5cm "przykryje" z góry taras. Płyta żelbetowa opiera się na czterech słupkach - widać zaszalowane głębsze miejsca, gdzie zostanie wlany beton (akurat taka wysokość wypadła - i wygodniej było zaszalować i wylać razem z płytą, niż ciąć bloczki i murować).
     
     
    Wyjątkiem są drzwi. I tu sytuacja wygląda jeszcze gorzej, niż przy drzwiach wejściowych, jak widać. XPS kończy się wyżej - gdzieś w połowie wysokości pierwszego bloczka BK. Drzwi tarasowe będą na poszerzeniu do którego zewnątrz bezpośrednio dojdzie płyta tarasu. I będę, podobnie jak przy drzwiach wejściowych, nadrabiać słabszą izolację dając XPSa od środka bezpośrednio do wysokości płytek na wysokości muru. Chyba, że mnie wykonawca wylewek odwiedzie od tego pomysłu. Ale trudno mu będzie. Gdyby płytki chciały pękać, to zrobię tam jakiś wewnętrzny drewniany "parapet" zamiast płytek czy coś innego wymyślę.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384372" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384372
     
     
    Sama konstrukcja tarasu jest trochę inna, niż w projekcie. Wg projektu miał być piasek stabilizowany cementem, na to 10cm chudziaka i 4,5-6 cm wylewki. Bez zbrojenia. Beton miał "leżeć" na tym stabilizowanym piasku.
     
    Wykonawca zaproponował to, co na obrazku. Czyli płyta praktycznie jak strop - po zastygnięciu leży na słupkach od strony muru, a dookoła na ścianach fundamentowych postawionych na ławach (zdylatowanych). Jakby wcześniej pomyślał, to pewnie pod tarasem zrobiłbym piwniczkę (tylko miałbym dylemat, jak do niej zrobić wejście). Zaletą takiego rozwiązania jest przede wszystkim to, że nawet gdyby podeszła woda i zamarzła pod betonem, to go nie podniesie.Piasek nie jest zagęszczony i pewnie z czasem jeszcze osiądzie. Pewnie lepiej jeszcze byłoby to zaszalować deskami, i zostawić pod płytą powietrze, ale piasek jest tańszy od desek i mniej przy tym pracy.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384373" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384373
     
     
    Wcześniej pisałem o wątpliwościach co do kształtu rur - że nie są idealnie okrągłe i na zdjęciu z wnętrza komina widać, jak słabo pasują do siebie. Wykonawca twierdził, że to norma i typowe dla ceramiki. I może Schiedel jest trochę dokładniej zrobiony, ale też nie idealnie. Za to polecam porównanie rur tradycyjnych i izostatycznych. Zacząłem się zastanawiać, jak szczelne i czy to się nie pogarsza z czasem są łączenia tradycyjnych rur kominowych, gdzie na dobrą sprawę łączenie jest na pióro-wpust i uszczelniane kitem. W przypadku rur izostatycznych mam solidny kielich, rury dosyć głęboko wchodzą jedna w drugą i jest spora powierzchnia łączenia (uszczelniona oczywiście kitem). Tak uspokojony polecam takie kominy:
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384374" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=384374
  15. Kaizen
    Mija 88 dzień kalendarzowy od rozpoczęcia budowy (24 dzień prac).
     
    Skończone i wypoziomowane szalowanie stropu i wysmarowane olejem do szalunków. Zalane słupy.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383498" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383498
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383503" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383503
     
     
    Kończenie szalunków schodów na ganek. Do końca dnia pewnie zostało to dokończone i zrobiony szalunek schodków na i tarasu.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383502" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383502
     
     
    I tu temat do rozważenia - wejście do domu. Podobny temat dotyczy drzwi tarasowych.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383504" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383504
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383505" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383505
     
     
    Taras i ganek będą zazbrojoną płytą opartą na takich słupach od strony domu. Wierzch tej płyty będzie równo z XPSem. Tam, gdzie będzie elewacja będzie 5cm grubsza warstwa ocieplenia i tynk. Więc koniec płyty będzie jakby tym przykryty.
     
    Natomiast przed wejściem wykonawca nalega żeby zostawić takie wcięcie w XPS na beton i wstawił tylko 6cm XPSa pod progiem (ewentualnie zostanie wymieniony na systemowe rozwiązanie producenta drzwi).

    Obawiam się, że te 6cm to trochę mało izolacji między wylewką z podłogówką a "płytą" tarasu. Ale wykonawca gwarantuje mi, że jak zrobi wg mojego życzenia, to płytki będą pękały przy wejściu (gdy kawałek płytki będzie leżał na XPS, a kawałek na betonie). Co doradzicie?
     
     
     
    Komin dociągnięty do wysokości dachu. Trochę się zdziwiłem, że nie ma przygotowanej płyty na której będzie murowany klinkier. Na co wykonawca stwierdził, że za wysoko, jego zdaniem, będzie wystawał komin ponad dach i ponad strop i dla większej stabilności obmuruje go BK na poddaszu, a wyżej dopiero klinkierem.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383499" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383499
     
     
    Zechciało mi zrobić zdjęci wnętrza komina. I nie specjalnie mi się to podoba. Wygląda mi na to, że rury Jawaru dosyć znacząco odbiegają w przekroju od okręgu.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383500" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383500
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383501" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383501
     
     
     
    Jest się czym przejmować?
     
    Chyba dwie rury jeszcze zostały - postaram się dokładnie pomierzyć.
     
     
    Więźba zamówiona. Jutro albo w poniedziałek ma wylądować na placu składu budowlanego gdzie podeschnie ile się da (prawdopodobnie ze 3 tygodnie będzie na to miała) i tuż przed dostawą zostanie zaimpregnowana.
     
     
    W przyszłym tygodniu drutów cięcie, gięcie i wiązanie. Ma wejść 2440kg stali. No i wylewanie stropu. Potem trochę przerwy i więźba.
     
    Wykonawca dachu wybrany, materiały również. Te najważniejsze to Roben Piemont antracyt, bez deskowania, membrana Corotop Power 250. Chwilę zastanawialiśmy się, czy nie zrezygnować z wyłazu i kominiarza wpuszczać drabiną z zewnątrz, ale chyba przyda się taki świetlik.
     
     
    Dzisiaj sobie przypomniał Pan z Pro House. Godzina trwała jakieś 72 godziny Ma podesłać ofertę.
  16. Kaizen
    Mamy dwie oferty okien już od jakiegoś czasu. Pod wpływem pewnej dyskusji na FM postanowiłem jeszcze zobaczyć co ma do zaoferowanie lider rankingu http://oknotest.pl/ranking-okien-pro-quality" rel="external nofollow">http://oknotest.pl/ranking-okien-pro-quality" rel="external nofollow">oknotest. W Piasecznie jest przedstawiciel tego producenta - http://www.pro-house.pl/" rel="external nofollow">http://www.pro-house.pl/" rel="external nofollow">http://www.pro-house.pl/" rel="external nofollow">http://www.pro-house.pl/
     
    Chciałem wysłać prośbę o ofertę załączając zestawienie konkurencji, żeby coś podobnego zaoferowali - a tu ani formularz na stronie nie umożliwia dołączenia PDFa, ani e-mailem się nie chwalą. Więc zadzwoniłem, przez telefon otrzymałem adres e-mail. Wysłałem w poniedziałek, 12:03.
     
    I teraz jest pierwsze pożegnanie ze sprzedawcą dachówek (wtorek, 11:12) - dzwonię do pro-house.pl czy jest ktoś żeby porozmawiać. Jest, ale właśnie jadą do magazynu (gdzieś dalej) i za godzinę wrócą I ZADZWONIĄ jak będą wracali.
     
    Po piątym pożegnaniu udaje nam się wyjechać z raju dekarzy. Jedziemy do salonu MS, których ofertę bierzemy pod uwagę. Co ciekawe, trwa tu również rozładowywanie dostawy okien - ale sprzedawca znalazł dla nas czas. Dopytaliśmy o... a jakże, kolory i wybraliśMY złoty dąb Wycena drzwi tarasowych w innym profilu z możliwością dołożenia hamulca (i lepszymi okuciami), krótka rozmowa o drzwiach wejściowych która nam dała do myślenia (o czym dalej) i jedziemy dalej. Tylko dokąd? Czasu mało do wizyty przedstawiciela PGE (w piśmie było 8-14, ale po kilku telefonach ustaliliśmy 13:00-14:00). do Pro-house mamy 600m. Więc dzwonię (12:08) - nikt nie odbiera. Trudno, jedziemy pooglądać plac budowy.
     
    Podsumowując pro-house. Do tej pory nie oddzwonili, nie przysłali oferty. Sorry. Czuję się zaniedbany i nie będę się dalej prosił o przyjęcie moich pieniędzy. A Vertrexowi współczuję przedstawiciela na całkiem spory kawałek Mazowsza na południe od Warszawy.
     
    Do potencjalnego wykonawcy elewacji już nie dotarliśmy. Ale to najmniej pilny temat.
     
     
    Temat drzwi wejściowych uświadomił mi pewien problem. A mianowicie kiedy montować stolarkę?
     
    Odpowiedź niby oczywista - jak najszybciej. Zamknąć dom i robić instalacje, wylewki, tynki... Ale wilgoć przecież!!! Nic to, otworzysz okna i się wywietrzy. Nic z tego. Przecież nie ma wentylacji grawitacyjnej a okna to fixy.
     
     
    Jaka więc kolejność prac? Wersje zasadniczo dwie widzę:
     
    1. Powoli. Nie wstawiać okien. Przykryć dom. Dogadać się z ekipami od instalacji, tynków i wylewek, że zrobią wszystko - zostawiając tylko glify do wykończenia. Ale co jak deszcz będzie padał? Czy ktoś mi nie wytarga miedzi ze ścian którejś nocy przed położeniem tynków?
     
    2. Szybko - jak najszybciej zamknąć, rekuperacja (i od razu do wietrzenia), elewacja, hydraulika, elektryka, tynki, wylewki i... PC z zasobnikiem pracująca na powietrzu z pomieszczenia do zadania idealnie obrazującego nazwę PC - wyciągać ciepło z powietrza schładzając i osuszając je i pompować w posadzkę wygrzewając ją. Wygrzana, osuszona posadzka, osuszone tynki, strop - generalnie cała wilgoć techologiczna latem. W największe upały a więc i najtaniej. Albo wypożyczyć osuszacz czy dwa - ale PC PW i tak w aktualnej koncepcji jest.
     
     
    Co lepsze? A może jeszcze inne pomysły?
     
     
    A co do kolorów z zewnątrz, to mamy (chyba) ustalone:
     
    - dach, rynny, cokół - antracyt/szare/czarne jak najbardziej zbliżone
     
    - komin, płytka klinkierowa, parapety - ceglasty
     
    - drzwi, okna - złoty dąb.
     
    - elewacja - dokładnie nie ustalona, ale zgodnie z MPZP i PnB odcienie kremowe i beżowe
     
     
    Las stempli:
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383235" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383235
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383236" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383236
     
     
    I w temacie lasu drzewka przy domu dzisiaj uzyskały klauzulę wykonalności do nakazu eksmisji.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383241" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383241
     
    Od północy i już pacholęciem będąc ocierają się o dom. Igliwia i mchów na dachu i w rynnach raczej nie chcemy.
     
     
    No i wreszcie przyjechał pan z PGE. Spisał protokół i w nie oczywistych słowach dał do zrozumienia coś w stylu "niech wam będzie, że nie ma budowy i będzie G11". Ale uwierzę, jak przyjdzie pierwsza faktura. Jeżeli to takie proste, to namawiam posiadających C11 do składania wniosków o zmianę na G11. Nic nie kosztuje (ale "trochę" przeciągają procedurę), być może ZE nie chce się kopać z koniem i przyklepuje i będzie jak w tym dowcipie:
     
    Niedźwiedź sporządził listę zwierząt, które chce zjeść. Zwierzęta, gdy się o tym dowiedziały, wpadły w panikę. Nazajutrz do niedźwiedzia przyszedł jeleń i pyta:

    - Niedźwiedziu, jestem na liście?

    - Tak.

    - No tak, rozumiem. Słuchaj, daj mi jeden dzień, żebym pożegnał się z rodziną. A potem mnie zjesz.

    Niedźwiedź się zgodził i zjadł jelenia dopiero na drugi dzień. Jako następny przyszedł wilk i pyta:

    - Niedźwiedziu, czy jestem na liście?

    - Jak najbardziej.

    - Ojej, straszne. Słuchaj, pozwól mi żyć jeszcze jeden dzień, a pożegnam się z najbliższymi. A potem mnie zjesz.

    I znowu niedźwiedź zjadł swoją ofiarę dopiero na drugi dzień. Potem do niedźwiedzia przyszedł zajączek i pyta:

    - Słuchaj, czy jestem na liście?

    - Tak, jesteś.

    - A mógłbyś mnie skreślić?

    - Nie ma sprawy.
     
     
    * las
     
     
     
     
    stempli
     
     
    Opisy zdarzeń, osób i cytaty (za wyjątkiem "Nic śmiesznego") są tylko lekko ubarwione.
  17. Kaizen
    Bez sensu to liczenie dni kalendarzowych. A robocze łatwo pomylić. W grudniu było 9 dni roboczych. Dzisiaj (patrząc na zegarek) mamy trzeci dzień roboczy trzeciego tygodnia. Czyli wczoraj (wtorek) był 21 dzień roboczy budowy. I to był wiekopomny dzień. Bardziej jednak to przemówi do wyobraźni - 85 dzień kalendarzowy budowy, lepsza połowa po raz pierwszy nawiedziła plac budowy
     
     
    Ale po kolei.
     
    W poniedziałek przyjechały wynajęte szalunki na strop. Zaczęło się szalowanie nie tylko stropu, ale też słupów a w międzyczasie przygotowywanie zbrojenia.
     
     
    Kilka fotek z poniedziałku:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383243" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383243
     
     
    Komin Jawar wystaje ponad poziom parteru
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383245" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383245
     
     
    Wyczystka po drugiej stronie ściany. I tu pojawia się pytanie CZY WARTO TO ODPROWADZENIE SKROPLIN GDZIEŚ POCIĄGNĄĆ? Czy może w przypadku kominka i strażaka na kominie nic tu nie spłynie (ewentualnie kilka kropli do podstawionej puszki)?
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383244" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383244
     
     
     
    Po ostatnich opadach na chudziaku stoi woda.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383246" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383246
     
    I co z tym zrobić? Pomysły dalej.
     
     
     
     
    We wtorek ukazał się naszym oczom las*
     
     
    Wróć. To nie jest od początku
     
     
    Dawno, dawno temu przeczytałem na FM, że PGE to ostatni bastion ZE twierdzących, że budowa to taryfa z grupy C. Wypełniliśmy i podpisaliśmy podpisem kwalifikowanym więc kilka tygodni temu w e-boku wniosek o zmianę taryfy na G11. Dostaliśmy zwykłą pocztą do podpisania i odesłania umowę. Po jej wysłaniu przyszło pismo o wyznaczonej na działce kontroli. Jako że stroną umowy jest ta mniej mroczna strona nas, a w zawiadomieniu o był straszak, że brak rzeczonej strony w czasie kontroli będzie podstawą do zaniechania kontroli pojawiła się ona na budowie...
     
    Ale to znowu nie po kolei. Bo zanim się pojawiła na budowie, to pojechaliśmy na oglądanie kolorów. I fasonów. Plan był taki, że odwiedzimy (potencjalnego) wykonawcę dachu (czy raczej jego skład), potencjalnego wykonawcę okien (czy raczej jego przedstawiciela) i potencjalnego wykonawcę elewacji.
     
     
    No to ruszamy (jak zwykle z jaśniejszą połową spóźnieni). Docieramy do raju dekarzy. Dopytujemy o dachówki, rynny, membrany, dotykamy, przymierzamy. Jak pytamy o membranę Corotop Power 250 na co sprzedawca "Aaaaa, Państwo od Miecia! Bo tylko on takie materiały wciska swoim klientom." No i tak na amatorski dotyk próbnika grubość tej membrany robi wrażenie.
     
    Ja w kilka chwil swoje wątpliwości techniczne wyjaśniłem. A jaśniejsza połowa drążyła tematu kolorów. A to podbitki:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383237" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383237
     
    Złoty dąb będzie. Okna też. I drzwi wejściowe.
     
     
    A to klinkieru na kominie:
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383238" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383238
     
    Ma być ceglany - taki najbardziej klasyczny. I taki sam kolor będzie płytek udających klinkier na tarasach. Ja się uparłem, że ma być gładki/szkliwiony.
     
     
    Na wystawce też były parapety - aluminium udające płytki klinkierowe. Słabo udają, ale chyba praktyczniejsze od płytek.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383239" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383239
     
    Kolor? Chyba nie do końca ustalony, czy jak komin, czy jak dachówki. Raczej ceglasty (przynajmniej moim zdaniem).
     
     
    A tu zestaw kolorystyczny dachu. Tylko "krój" dachówki inny - będzie Piemont w tym kolorze. Blacha niby czarna (a ja nie widzę różnicy w porównaniu z antracytową dachówką). Z kolei rynna czarna Wavin bardziej podobna do antracytowej dachówki, niż szara.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383240" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383240
     
     
    Piemont wygląda tak:
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383242" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383242
     
     
    Po pierwszym pożegnaniu zadzwoniłem do sprzedawcy okien... Wróć. Po kolei.
     
    Ale o tym w następnym wpisie, bo administracja nie dopuszcza tak dużej ilości zdjęć w blogu/dzienniku budowy, chociaż na forum to jeden post.
  18. Kaizen

    Errare humanum est.

    Przez Kaizen,

    Dzisiaj wpis o błędach. Ludzie popełniają błędy. Tam, gdzie to jest bardzo ważne (jak w budowlance) po to są procedury, by te błędy wyłapywać i naprawiać, zanim przytrafi się tragedia. Po to jest projektant, wykonawca, kierbud, inwestor, PINB, a czasami jeszcze kilka osób.
     
    Mój wykonawca pomylił się i zamówił o 4 palety BK 24 za dużo... Zdarza się. Na szczęście przyjechały z pobliskiego składu który nie robi problemów ze zwrotem. Normalna rzecz. Wielkie halo... Ale mnie zdziwiło, że wg moich obliczeń zamówił jeszcze kilka palet za mało. Nie dawało mi to spokoju. W swoich obliczeniach nie znalazłem błędu. Więc skąd ta różnica?
     
    Z błędów w projekcie. Ale to nie pierwszy błąd, jaki znalazłem w projekcie katalogowym. Nie pisałem tu o tym, bo temat drążyłem na forum sprzedawcy projektu - firmy http://forum.archeton.pl/viewtopic.php?t=2367" rel="external nofollow">http://forum.archeton.pl/viewtopic.php?t=2367" rel="external nofollow">Archeton. Ale ostatnia kropla przepełniła czarę.
     
     
    Jednym z moich (jak się okazuje błędnych) przesłanek do wybrania projektu katalogowego było to, że wiele osób go widziało, oceniało, szukało błędów i usprawnień. W przypadku Leny Eko wydawało się to jeszcze bardziej uzasadnione, bo to projekt który powstał na bazie doświadczeń i uwag do starszych wersji Leny. Więc powinien być bardziej dopracowany, niż projekt indywidualny dla którego pierwszy inwestor jest pierwszym i ostatnim betatesterem. I to za własne, grube pieniądze. Trochę mnie to przeraża, że coś takiego jak projekt może zawierać tyle błędów. Po kolei, wg czasu wykrywania:
     
     
    1. Strop skopiowany z podobnego domu z użytkowym poddaszem. Bo można zaadoptować zdaniem Archeton. Ale jakoś nie wyjaśniają jak? Dom ma dach kopertowy, kąt 30*, w najwyższym miejscu na poddaszu jest 1,9m wysokości. Adaptacja poddasza oznacza wymianę całego dachu (razem z więźbą). No i nie ma miejsca dobrego na schody. Więc płacę za mocniejszy strop, niedopasowany do domu, który kupiłem. Ale oszczędność na materiałach i robociźnie na tyle niewielka, że nie opłacało mi się wstrzymywać budowy i przeprojektowywać.
     
     
    2. W projekcie instalacji sanitarnych są takie dane:
     
    "Zapotrzebowanie na ciepło w sezonie grzewczym wynosi 6619 kWh."

     
     
    Zaś w projektowanej charakterystyce energetycznej:
     
    "Roczne zapotrzebowanie na energię końcową przez system grzewczy i wentylacyjny do ogrzewania i wentylacji 3086,66 [kWh/rok]"

     
     
    Wg wyjaśnień Archetonu - błędna jest liczba w projekcie instalacji CO i trzeba się trzymać danych z PCHE. Przyczyna to odmienna metodologia obliczeń. Ale sorry - taka różnica ze względu na metodologię? Nie wierzę. Ktoś dużego babola zrobił albo przekopiował dane z instalacji najsłabiej ocieplonej wersji Lena z wentylacją grawitacyjną.
     
     
    3. Drążąc temat wiarygodności danych zapotrzebowania na ciepło (w końcu to istotne dla doboru metody ogrzewania i projektowania instalacji) pytanie, jakie jest obciążenie cieplne?
     
     
    Skoro ilość kWh w projekcie instalacji CO jest niewłaściwe, to zapotrzebowanie na ciepło tego projektu również (na moją logikę) musi być nieprawidłowe. Wynosi 5151W przy -20*.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383387" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383387
     
     
    To i dobór grzejników również są niewłaściwe.
     
     
    Otrzymałem na forum Archetonu odpowiedź od instalatora:
     
    Wygenerowane w programie wartości, m.in.obliczeniowe zapotrzebowanie ciepła dla budynku, czyli strata ciepła budynku wyrażona w [W] jest aktualna. Wartość wyliczona w kWh- to zapotrzebowanie na ciepło dla budynku w sezonie grzewczym i jest to wartość różna od liczonych w charakterystyce wartości energii początkowej Ep i energii końcowej Ek.

    Zarówno wartość straty ciepła dla budynku jak i straty ciepła dla poszczególnych pomieszczeń są właściwe, przy uwzględnieniu podanych w projekcie założeń.
     
     
    Ja rozumiem, że ludzie popełniają błędy. Ja też. Więc zacząłem liczyć i sprawdzać dalej. I wyszło mi, że p. Instalator z forum Archetonu obraża moją inteligencje. I to nie tylko wprowadzając nową definicję EP.
     
     
    Niestety, w Projektowanej Charakterystyce Energetycznej nie ma zapotrzebowania cieplnego dla poszczególnych pomieszczeń (ani nawet sumarycznego).
     
    Ale są takie dane:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383388" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383388
     
     
    Żeby to było zgodne z obciążeniem z projektu instalacji (5151W) w który jest podane, że obciążenie jest policzone dla -20* na zewnątrz oznacza, że obliczenia zostały wykonane dla 31,37* wewnątrz. Bo 5151W/(85,79W/K+14,51W/K)=51,36K
     
     
    Oczywiście, że te 5,1kW jest bardzo zawyżone. A o ile? O tym na końcu.
     
    Ale to nie koniec komedii pomyłek, bo odkryłem w czymś, co pierwotnie brałem za reklamówkę informację, że mogę sam pobawić się programem http://bdec.builddesk.pl/" rel="external nofollow">http://bdec.builddesk.pl/" rel="external nofollow">Build Desk w którym zostało wykonane PCHE. GORĄCO POLECAM (narzędzie jest darmowe, dopiero za wydrukowanie raportów trzeba zapłacić) w przeciwieństwie do internetowych kalkulatorów-zabawek typu cieplowlasciwe, które bzdury wylicza. Super rozwiązanie jest też takie, że można tam zaimportować dane wielu gotowców, które były liczone w tym programie (w tym Lena Eko). I można dostosować do swoich parametrów - ustawienia względem stron świata, wprowadzić modyfikacje co do ocieplania czy innych danych. I okazuje się, że otworzyłem puszkę Pandory, bo powyższe współczynniki strat też są błędne bo...
     
     
    4. Dzięki wczytaniu gotowca znalazłem 5 okien na ścianie, na której są w projekcie 4 okna.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383390" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383390
     
     
    5. Dzięki wczytaniu gotowca znalazłem (na powyższym zrzucie 1,84m2 a 1,35*2,1=2,84) że powierzchnia drzwi wejściowych jest zaniżona o 1m2, bo drzwi wyglądają tak:
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/lenaekodrzwiwejsciowe.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/lenaekodrzwiwejsciowe.jpg
     
     
    6. Dzięki wczytaniu gotowca znalazłem, że wg projektu mam BK klasy 400 a w PCHE klasy 500. Różnica w U jest znacząca.
     
     
    7. I tu dochodzimy do największego babola i wyjaśnienia, dlaczego mi się wydawało, że wykonawca zamówił o wiele za mało BK, a i tak trzeba było zwracać.
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/lenaekopowierzchniascian.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/lenaekopowierzchniascian.jpg
     
     
    Policzmy z wymiarami z projektu:
     
    Dom ma po obrysie 1474 x 1024 cm, czyli 49,96m obwodu. Razem z ociepleniem, ale na razie policzmy po obrysie.
     
    Wysokość pomieszczeń (do stropu) mamy 2,75m a BK zaczyna się 18cm poniżej poziomu zero. Więc powierzchnia ścian zewnętrznych to 49,96*2,93=146,3828m2 brutto*. Skąd więc w projekcie 189,84m2 brutto ścian zewnętrznych? 30% więcej? Czyli ilość ciepła uciekającego przez ściany też mam w PCHE o 30% zawyżone!!!
     
     
    Jakby policzyć bez ocieplenia, to mam (14,32m+9,82m)*2*2,93m=141,4604m2 brutto ścian. Po odjęciu okien i drzwi wejściowych u mnie wychodzi 114,25m2 + 17,5m2 ścian nośnych wewnętrznych oznacza, że 23 palety BK już jest z lekkim zapasem (po odjęciu nadproży nad otworami wewnętrznymi i powierzchnię skrzynek na rolety). Może nawet 22 palety BK 24 i 6 BK 12 wystarczyć. U mnie poszło 21 palet BK24 i 7 palet BK 12, bo na ostatnią warstwę trzeba było ciąć i wygodniej ekipie było to robić z połówek.
     
     
    8. Powierzchnia stropu i posadzki też są zawyżone o jakieś 5m2.
     
     
     
    Po poprawieniu błędów, uwzględnieniu orientacji budynku względem stron świata, modyfikacji (np. 18cm nieosiągalnego gruntotermu na ścianach fundamentowych zostało zastąpione 15cmXPS a pod posadzką będzie 20cm styropianu zamiast 22cm wełny) aktualnie Build Desk pokazuje takie dane:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383391" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=383391
     
     

    Poprawa błędów i stosunkowo drobne modyfikacje przyniosły w sumie 26% lepsze wyniki współczynników strat. Nie wiem, czy to już wszystkie babole poprawione.
     
     
    Obciążenie liczone dla 22* wewnątrz przy -20* na zewnątrz wychodzi 3355W a nie 5151W - czyli wg projektu instalacji CO jest "drobne" 54%
     
     
    BTW. System podstawowy w powyższym zrzucie to grzanie prądem 1:1. Już o włos do uzyskania wymogów EP z czasu uzyskiwania PnB. Alternatywny to PC.
  19. Kaizen
    Dzień 77-81 Podsumowanie kolejnego tygodnia.
     
     
    W końcu w poniedziałek zamówiłem komin. Już byłem zmęczony zastanawianiem się. Wykonawca namawiał na Schiedla, skład wyceniał go zniechęcająco, a Jawar izostatyczny wołał (weź mnie, Tania jestem - ale w okolicy tylko jeden skład tym handlował i cena była daleka od ofert z netu) w końcu zamówiłem izostatycznego Jawara. Obawy przed nowym sprzedawcą znacznie się zmniejszyły gdy się okazało, że znaleziona na Allegro oferta jest od kolegi http://forum.muratordom.pl/showthread.php?224606-Fighter1983-opinie-i-uwagi" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/showthread.php?224606-Fighter1983-opinie-i-uwagi" rel="external nofollow">Fighter1983 a do tego jest odrobinę tańszy niż na kominy.pl.
     
     
    Trochę detali:
     
    W kilku oknach już był narożnik zrobiony gdy zapytałem, czy nie warto umieścić prętów (mądrość z FM) żeby zabezpieczyć się przed pękaniem muru w tym miejscu. Wykonawca twierdzi, że i tak by nie pękały, ale skoro sobie życzę, to wzmacnia te naroża.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382845" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382845
     
     
    Wejście do domu. Tu będą schody i wylany ganek/tarasik. Wg projektu miał być zagęszczony piasek stabilizowany cementem i na to wylany beton. Będzie troszkę inaczej, ale o tym przy okazji zdjęcia z drugiej strony domu, gdzie w ten sam sposób powstaje taras.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382846" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382846
     
     
    Zaznaczyłem słupki. Widać też rosnące fundamenty tarasu. Owszem, piasek będzie. Zdaniem wykonawcy nawet nie musi być zagęszczony, bo taras będzie zazbrojoną płytą opierającą się na murku i tych słupkach. Dojechały tez nadproża (był problem, bo najpierw przyjechało 10 za krótkich - wymiana w składzie w którym się zaopatruję trochę trwała, bo musieli sprowadzać od producenta) i niedługo po zrobieniu tego zdjęcia widoczne właśnie ostatnie dwa otwory okienne zostały przykryte nadprożami. Zostało tylko trochę ścianek działowych dokończyć. No, prawie dokończyć, bo faktyczne dokończenie dopiero po rozszalowaniu.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382847" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382847
     
     
    Tak teraz dom wygląda od strony drogi.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382848" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382848
     
     
    Komin zamówiony w poniedziałek dojechał w czwartek od producenta za pośrednictwem DB Schenker (bez pośrednictwa sprzedawcy). Dwie palety (jedna częściowo rozpakowana na szybkości, żeby sprawdzić stan rur - wszystko całe).
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien80e.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien80e.jpg
     
     
    Tak wygląda rura izostatyczna.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382849" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382849
     
     
    Mam nadzieję, że nie będę żałował tej oszczędności - za Schiedla izostatycznego miałbym zapłacić jakieś 3800 zł brutto, Jawar kosztował niespełna 1700 zł z dostawą. Dla mnie szokująca trochę różnica.
     
     
    Co dalej?
     
    1. Trochę się zgapiłem, i nie pozbierałem wcześniej ofert na wynajem szalunków. Znalazłem znacząco taniej niż dawno temu wycenili mi w składzie, w którym się zaopatruję. A w poniedziałek mają przyjechać na budowę (ta konkurencyjna oferta to najwcześniej na środę by dojechały). Trudno - konkurencyjna oferta w dłoń i w poniedziałek będę negocjował rabat
     
    2. Więźba na dach - może poleżeć we wspomnianym składzie. Więc trzeba zamówić. Impregnują podobno tuż przed dostawą. W projekcie mam wpisane drewno atestowane C27. W okolicy nie znalazłem nawet dalszej - w najlepszym wypadku mogłem mieć C24 prawie 2x drożej, niż bez atestu. Serio inwestorzy kupują to atestowane? Ja dla świętego spokoju zamówię krokwie 20x7 zamiast 16x8.
     
    3. Zbieram oferty na dach. Chyba dam się namówić na zmianę z cementowej Braas na ceramiczną http://dach.roben.pl/produkt/dachowki-ceramiczne/piemont-antracytowa-angobowana/" rel="external nofollow">http://dach.roben.pl/produkt/dachowki-ceramiczne/piemont-antracytowa-angobowana/" rel="external nofollow">Roben Piemont. Musimy podjechać, obejrzeć, dotknąć i ostatecznie wybrać. Oferta z dachówką ceramiczną jest o jakieś 1,5K droższa od tej z Braasem. Ale różni się też innymi drobiazgami. Te drobiazgi wydają nam się też lepiej dobrane, niż w ofertach na cementową (np. droższa membrana Corotop Power 250 vs Aqutec Ventia 180 Power, za to transport tańszy).
     
    4. Rozglądam się za wykonawcą elewacji i ocieplenia ścian - jak dotąd tylko jednego którego wełna nie odstraszyła znalazłem.
     
    5. Okna - http://forum.muratordom.pl/showthread.php?335655-Jak-liczy-U-Oknoplast-a-jak-MS" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/showthread.php?335655-Jak-liczy-U-Oknoplast-a-jak-MS" rel="external nofollow">wybieram między Oknoplastem a MS. Zapomniałem też o drzwiach wejściowych. Pewnie będzie coś z oferty sprzedawcy wybranych okien.
     
    Z drzwiami wejściowymi zrobiłem też jeden za mało przemyślany ruch - został otwór 113cm. Tak się przymierzyłem dopiero potem, i dochodzę do wniosku, że niepotrzebne są tak duże (90 albo i 80 wystarczy - większe rzeczy i tak będziemy wnosić przez taras). A przy szerokości skrzydła 100cm to odpada np. Wikęd Prestige. A i w innych zawiasy będą miały (chyba) niepotrzebnie cięższy żywot. Muszę się zastanowić, czy nie zwęzić - wykonawca twierdzi, że nie ma problemu. Jabym chciał poszerzyć i zrobić naświetle, to będzie problem z nadprożem.
     
    6. W przyszłym tygodniu szalowanie, potem zbrojenie i lanie stropu. Po tym, jak mi się kruszy chudziak zastanawiam się, czy nie zmienić betoniarni. Chudziak to Pan Pikuś, ale strop chciałbym mocny. A mam wątpliwości, czy beton wylany 29 grudnia, z plastyfikatorem (taki miał być) tak by przemarzł.
     
    Faktycznie przez tydzień w takich warunkach nie powinien wiązać na tyle mocno, by późniejsze mrozy mu nie zaszkodziły?
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/tempbet.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/tempbet.jpg
     
    Fakt, że to dane dla Warszawy, i na podwarszawskich polach pewnie było ze 2-3* mniej. Ale i tak chyba groźne powinny być dopiero mrozy które "uderzyły" tydzień po wylaniu?
  20. Kaizen
    2017-02-20 - dzień 70-74 kalendarzowo - ale dopiero 10-14 dzień prac. Tak zbiorczo, bo działo się to samo - rosły mury.
     
     
    Po ponad blisko dwóch miesiącach przerwy mrozy odpuściły i ekipa przystąpiła do wznoszenia ścian. Pół dnia zajęło ogarnięcie terenu i przyjecie dostawy a potem też szybko nie szło, bo trzeba było precyzyjnie wymierzyć wszystko zgodnie z projektem. W sumie nie było co fotografować - ale żeby coś było, to droga dzielnie się trzyma dzięki mrozom. Ale robi się coraz gorzej.
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382056" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382056
     
     
    Roztopy, deszcz, glina (i co z tego, że piaszczysta) i mamy taką oto sytuację z fundamentem pod taras (znaczy na dnie jest wylana ława, ściany jeszcze nie "wyrosły" z fosy:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382057" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382057
     
     
    Druga dostawa bloczków wjechała. Ale będzie coraz trudniej - a co najmniej nadproża będą zaraz potrzebne.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382059" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382059
     
     
    Za to dzisiaj postęp prac budujący:
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382058" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382058
     
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382060" rel="external nofollow">http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382060
     
     
    To jeszcze nie jest do końca poziom dołu okna - jeszcze połówka albo i trochę więcej bloczku trzeba dołożyć.
     
     
    Zdjęcia z dnia 73:
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien73a.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien73a.jpg
     
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien73b.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien73b.jpg
     
    Jak widać woda wsiąka. Będzie lepiej.
     
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien73c.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien73c.jpg
     
    I tu efekt problemu. Wg wykonawcy chudziak (jednak) przemarzł - tak z pół centymetra. Tu to, co zostało po odśnieżeniu chudziaka jak roztopił się śnieg i lód. A niby nie było dużych mrozów tuż po wylaniu...
     
     
    Co dalej?
     
     
    1. Z grubsza można określić termin zakończania SSO na początek kwietnia. Najwyższy czas umawiać ekipy do dalszych prac. Trochę mam wyszukanych wcześniej, trochę polecił wykonawca SSO. Z trzech potencjalnych wykonawców dachów dwóch twierdzi, że nie ma sensu deskowanie w mojej sytuacji. Ważne, żeby dać dobrą membranę - i teraz się zastanawiam, czy Dorken Delta Maxx, czy Aquatec Ventia 180 Power. Trzeci za to twierdzi, że jak nie zrobię deskowania to popełnię życiowy błąd bo membrana jaka by nie była, to się z czasem rozleci.
     
    Poszukuję wykonawcy ocieplenia z wełny i elewacji - bo okazało się, że miałem namiary na takich, co w styropianie tylko robią
     
     
    2. Ostatni dzwonek na wybór komina do kominka. Aktualnie wygrywa opcja Jawar Uniwersal Plus (izostatyczny) chociaż wykonawca SSO namawia na Schiedel. Ale cena przy izostatycznym wyjdzie gdzieś x2. Czekam jeszcze na wycenę ze składu w którym kupuję większość materiałów na Schiedla izostatycznego (i co tam jeszcze izostatycznego u swoich dostawców znajdą). Ale wycena Jawaru tylko z Allegro i kominy.pl. W sumie dziwnie tanio, a po doświadczeniach z tego wątku nie chcę ryzykować. Jawar, odmiennie od innych sprzedawców, nie chwali się, gdzie można kupić ich produkt. Nie rozumiem tego. Możecie polecić jakiś skład sprzedający to w okolicach Piaseczno - Góra Kalwaria albo internetowy? Może być na priv chociaż wolałbym publicznie, żeby ewentualny ich niezadowolony klient mógł się wypowiedzieć. Ale to pewnie się nie spodoba admiralicji.... tfu, adminom
     
     
    3. Złożyłem wniosek do PGE o zmianę taryfy na G11. Podobno PGE to ostatni operator, co wciska na budowę taryfy biznesowe (formalnie nie ma czegoś takiego, jak prąd budowlany). Przysłali umowę, po odesłaniu podpisanej wyznaczyli termin kontroli po której umowa ma wejść w życie. Zobaczymy, czy nie chodzi o to, żeby w trakcie kontroli "ujawnić" budowę i zostawić taryfę z grupy C (ze 100zł miesięcznie samego abonamentu). Przynajmniej będę miał na piśmie, dlaczego nie. A może jednak "tak"?
     
     
    4. Wreszcie podłączyłem się Arduino do czujników temperatury zakopanych pod domem. Pomiar, po dosyć długich mrozach, w trakcie budowy, oczywiście zero jakiegokolwiek ogrzewania (1,5 miesiąca po wylaniu chudziaka, więc i chemiczne ciepło dawno wyparowało):
     
    + 1,44*C ława (czujnik zalany betonem)
     
    - 0,44*C ściana fundamentowa nad czwartym bloczkiem fundamentowym
     
    + 0,69*C 30cm od ściany wewnątrz domu na głębokości j.w.
     
    Niestety, kolejnego dnia odczytów brak - albo coś zamokło, albo kabel gdzieś ucierpiał. Nie miałem czasu by z tym dłużej powalczyć.
  21. Kaizen
    Po ponad blisko dwóch miesiącach przerwy mrozy odpuściły i ekipa przystąpiła do wznoszenia ścian. Pół dnia zajęło ogarnięcie terenu i przyjecie dostawy a potem też szybko nie szło, bo trzeba było precyzyjnie wymierzyć wszystko zgodnie z projektem. W sumie nie było co fotografować - ale żeby coś było, to droga dzielnie się trzyma dzięki mrozom. Ale idą kłopoty, o czym za chwilę.
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382056
     
    2017-02-21 - dzień 71
    Roztopy, deszcz, glina (i co z tego, że piaszczysta) i mamy taką oto sytuację z fundamentem pod taras (znaczy na dnie jest wylana ława, ściany jeszcze nie "wyrosły" z fosy:
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382057
     
    Druga dostawa bloczków wjechała. Ale będzie coraz trudniej - a co najmniej nadproża będą zaraz potrzebne.
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382059
     
    Za to dzisiaj postęp prac budujący:
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382058
     
    http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382060
     
    To jeszcze nie jest do końca poziom dołu okna - jeszcze połówka albo i trochę więcej bloczku trzeba dołożyć.
     
    Co dalej?
     
    1. Z grubsza można określić termin zakończania SSO na początek kwietnia. Najwyższy czas umawiać ekipy do dalszych prac. Trochę mam wyszukanych wcześniej, trochę polecił wykonawca SSO. Na razie tylko z potencjalnym wykonawcą pokrycia dachu rozmawiałem. Utwierdził mnie w decyzji, że przy nieużytkowym poddaszu pełne deskowanie nie ma sensu - przyzwoita membrana + taśma perforowana + łaty wystarczą bez problemu pod dachówki. Najbliższe dni wiszę na telefonie.
     
    2. Ostatni dzwonek na wybór komina do kominka. Aktualnie wygrywa opcja Jawar Uniwersal Plus (izostatyczny) chociaż wykonawca SSO namawia na Schiedel. Ale cena przy izostatycznym wyjdzie gdzieś x2. Czekam jeszcze na wycenę ze składu w którym kupuję większość materiałów na Schiedla izostatycznego (i co tam jeszcze izostatycznego u swoich dostawców znajdą). Ale wycena Jawaru tylko z Allegro i kominy.pl. W sumie dziwnie tanio, a po doświadczeniach z tego wątku nie chcę ryzykować. Jawar, odmiennie od innych sprzedawców, nie chwali się, gdzie można kupić ich produkt. Nie rozumiem tego. Możecie polecić jakiś skład sprzedający to w okolicach Piaseczno - Góra Kalwaria albo internetowy? Może być na priv chociaż wolałbym publicznie, żeby ewentualny ich niezadowolony klient mógł się wypowiedzieć. Ale to pewnie się nie spodoba admiralicji.... tfu, adminom
     
    3. Wreszcie podłączyłem się Arduino do czujników temperatury zakopanych pod domem. Pomiar, po dosyć długich mrozach, w trakcie budowy, oczywiście zero jakiegokolwiek ogrzewania (1,5 miesiąca po wylaniu chudziaka, więc i chemiczne ciepło dawno wyparowało):
    + 1,44*C ława (czujnik zalany betonem)
    - 0,44*C ściana fundamentowa nad czwartym bloczkiem fundamentowym
    + 0,69*C 30cm od ściany wewnątrz domu na głębokości j.w.
    Dataloggera jeszcze nie zamontowałem.
  22. Kaizen
    Metraż to nie wszystko.
     
    Wykonawca liczy sobie pracochłonność i na tej podstawie wycenia. Często inwestor nie zdaje sobie sprawy, co jest pracochłonne. Że jakiś wykusz, zaokrąglenia ścian, czy cuda na dachu to sporo pracy. Ile pracy trzeba włożyć na strop drewniany, a ile na żelbetowy. Więc możemy zgadywać na podstawie szczątkowego opisu, czy to godziwa cena.
     
     
    "Mój" wykonawca stwierdził, że zbudowanie wg projektu SSO z więźbą to dla niego dwa miesiące pracy (dla czterech ludzi). Do tego oni są praktycznie ciągle "na delegacji". Do domu jeżdżą na weekendy (albo, tak jak teraz, jak pogoda nie pozwala pracować). Być może jakby ekipa była z tej samej czy sąsiedniej miejscowości to policzyliby rabat za brak rozłąki z dziećmi, żoną i kochanką.
     
    IMO takiej roboty za minimalną krajową też nikt, choćby średnio rozgarnięty, nie weźmie. Trzeba trochę się nauczyć, być w miarę odpowiedzialnym. Narzędzia też kosztują. Zaplecze kosztuje (np. sąsiad musiał kupić barakowóz, chociaż siedziba ekipy była w domu 200m od budowy - "moi" przywieźli swoją przyczepę). To nie tak prosto sprowadzić do wspólnego mianownika.
     
     
     
    Ale liczy się też renomę. Zanim przyszedł do nas spotykaliśmy się na dwóch ostatnich jego budowach. Teraz ma już po nas "nagranych" dwóch kolejnych klientów i, jak szacuje, zapewnioną robotę do sierpnia.
     
     
    Prawo rynku.
     
     
    Prawdę mówiąc ja się lepiej czuję, że robi mi ktoś, kto ma wzięcie. Wybudował wiele domów w okolicy i nie wstydzi się pokazywać. Być może znalazłbym tańszego. Ale to nie jest kupno hot-doga na ulicy, gdzie jak mi nie będzie smakował, to wyrzucę.
     
     
    Naprawdę, mniej patrz na cenę. Bardziej na renomę. Oszczędzisz tysiąc, dwa czy pięć a potem będzie problem nie do naprawienia albo bardzo kosztowy, jak coś schrzanią albo się nie zrozumiecie. Dobry wykonawca też doradzi, na czym można oszczędzić względem projektu, a na czym nie (zwłaszcza, jak nie ujmuje to jemu pracy - bo jak jemu również, to trzeba zweryfikować, czy inwestorowi to też na rękę).
  23. Kaizen
    Trafiłem na jakiegoś dziwnego sprzedawcę. Mówił jak człowiek, co chce doradzić rozwiązanie optymalne, a nie wcisnąć najdroższe.
     
     
    Nawet sam mi zrobił wykład, że ciepły montaż nie jest cieplejszy, od zwykłego - ale jest trwalszy, więc z czasem nie będzie tracił parametrów.
     
    Montaż całkowicie w warstwie ocieplenia dla pasjonatów eco - ekonomicznie nie zwróci się nigdy bo jest drogi a korzyści energetyczne niewielkie i często jeszcze zmniejszane przez ekipę od ocieplenia, która często uszkadza taśmę albo nie wystarczająco pieczołowicie obrabia okna.
     
     
    Więc pozostaje do rozważenia wysunięcie okna ze 2 cm.
     
    Od wewnątrz taśma paroizolacyjna, od zewnątrz albo paroprzepuszczalna, albo rozprężną.
     
     
    Rozprężna ma dwie zalety - może poczekać, jak nie zamierzasz od razu robić elewacji i jest szczelniejsza.
     
     
    Efekt taki - że jestem (prawie) zdecydowany na tzw. ciepły montaż, bez wysuwania, z taśmą rozprężną. Koszt takiego montażu 10 okien to ok. 4K zł (około, bo nie mam dokładnej wyceny zamiany taśmy paroprzepuszczalnej na rozprężną, doliczyłem, że będzie z 500zł drożej)
     
    Poza drzwiami tarasowymi fixy MS Nergo z pakietem U=0,5 (średnio dla projektu U=0,81) wycenione na 8100zł z 8% VAT a razem z montażem (na zwykłą taśmę z zewnątrz) 11,5K zł.
  24. Kaizen
    Przy okazji rozważań płyta vs ławy trudno mi było znaleźć dane, co się dzieje z ciepłem pod domem. Jeden z oferentów płyty ma opomiarowany dom i pewnie informacje podaje w ofercie. Dla ław nie znalazłem nawet szczątkowych takich danych.
     
    Powszechne przekonania co do ilości ciepła uciekającego do gruntu głoszone przez entuzjastów płyt fundamentowych średnio mnie przekonują. Pewnie, że stare domy o praktycznie nie ocieplonych fundamentach i słabo odizolowanych posadzkach "ciągną po nogach". Ale co to ma wspólnego ze współczesnymi fundamentami? Mi w projekcie wpisali 18cm wełny na ścianę fundamentową + 22 cm wełny pod posadzką. Tak, jakbym tam miał -20* zimą. Na moją logikę 2x mniej dałoby podobne efekty, jak zaprojektowane 20cm wełny na ścianach zewnętrznych. Ale ponieważ tu trudno będzie docieplić, to zostanie IMO przesadne docieplenie. No, prawie - na ścianach jest 15cmXPS, a w posadzkę pójdzie 20cm EPS.
     
     
    Ale postanowiłem sprawdzić to. W końcu chcę, by mój pierwszy dom był co najmniej tak dobry, jak przysłowiowy drugi, a drugi ma być lepszy od jakiegokolwiek trzeciego
     
    Oczywiście w mojej subiektywnej ocenie - czyli optymalnie wydane złotówki. Jest takie pojęcie w ekonomii jak użyteczność krańcowa. I taki chcę mieć dom - wydać tyle pieniędzy żeby dołożenie kolejnej złotówki, cm, kg itd. powodowała spadek użyteczności krańcowej. Wiele rzeczy można dodawać ponad miarę - ale mi chodzi o to, żeby dać tyle, ile jest optymalnie. I pomiary temperatury pomogą mi (a może i komuś jeszcze) podjąć bardziej optymalne decyzje co do grubości ocieplenia i wyboru sposobu posadowienia domu.
     
     
    Swoim mało programistycznym rozumkiem ogarnąłem jakoś i posklejałem z internetowych tutoriali odczyt z czujników DS18B20. Pod choinkę dostałem coś takiego:
     
    https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-XD-05-Logging-Recorder-Data-Logger-Module-Shield-V1-0-for-Arduino-UNO/1871088695.html" rel="external nofollow">https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-XD-05-Logging-Recorder-Data-Logger-Module-Shield-V1-0-for-Arduino-UNO/1871088695.html" rel="external nofollow">https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-XD-05-Logging-Recorder-Data-Logger-Module-Shield-V1-0-for-Arduino-UNO/1871088695.html" rel="external nofollow">https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-XD-05-Logging-Recorder-Data-Logger-Module-Shield-V1-0-for-Arduino-UNO/1871088695.html
     
    Chciałem to razem z Arduino Uno zasilanego z pakietu AA zostawić na budowie (aktualnie stan zero), żeby już teraz zacząć logować temperatury (mam czujniki schowane już w ławie, w zasypce pod chudziakiem wewnątrz domu, w ścianie fundamentowej i jeszcze w kilku miejscach - teraz w sumie 5, ale szybko będzie przybywało bo tylko czekają na postęp prac budowlanych).
     
     
     
    Pomoże ktoś przerobić? RTC chodzi, karta SD też jest widoczna - "tylko" przerobienie skryptu, żeby zapisywał do pliku zamiast na ekran mnie przerosło.
     
     
     
    #include //Libraries we need#include
    #include
    #include
     
    #define ONE_WIRE_BUS_PIN 2 // The pin that we are using
     
    OneWire oneWire(ONE_WIRE_BUS_PIN); // Setup oneWire
    DallasTemperature sensors(&oneWire);// oneWire to Dallas Temperature.
    RTC_DS1307 RTC; // define the Real Time Clock object
     
    // Assign the addresses of your temp sensors.You must use 1 wire adress finder
     
     
    DeviceAddress Probe01 = { 0x28, 0xFF, 0x8D, 0x40, 0x80, 0x16, 0x5, 0x94 };
    DeviceAddress Probe02 = { 0x28, 0xFF, 0xD5, 0x1D, 0x80, 0x16, 0x5, 0x7A };
    DeviceAddress Probe03 = { 0x28, 0xFF, 0xB9, 0x67, 0x80, 0x16, 0x5, 0xF9 };
    DeviceAddress Probe04 = { 0x28, 0xFF, 0x91, 0x6A, 0x80, 0x16, 0x5, 0xA2 };
    DeviceAddress Probe05 = { 0x28, 0xFF, 0x92, 0xD, 0x80, 0x16, 0x5, 0xFA };
    DeviceAddress Probe06 = { 0x28, 0xFF, 0x8A, 0x27, 0x80, 0x16, 0x4, 0x8D };
    DeviceAddress Probe07 = { 0x28, 0xFF, 0x8A, 0x13, 0x80, 0x16, 0x3, 0x48 };
    DeviceAddress Probe08 = { 0x28, 0xFF, 0x99, 0x4A, 0x80, 0x16, 0x4, 0xB2 };
    DeviceAddress Probe09 = { 0x28, 0xFF, 0x49, 0x27, 0x80, 0x16, 0x4, 0xE1 };
    DeviceAddress Probe10 = { 0x28, 0xFF, 0xBF, 0x4D, 0x80, 0x16, 0x4, 0x50 };
    DeviceAddress Probe11 = { 0x28, 0xFF, 0xFB, 0x2D, 0x80, 0x16, 0x3, 0xB5 };
    DeviceAddress Probe12 = { 0x28, 0xFF, 0x35, 0x21, 0x80, 0x16, 0x4, 0xA4 };
    DeviceAddress Probe13 = { 0x28, 0xFF, 0x4A, 0xD9, 0x43, 0x16, 0x3, 0xFF };
    DeviceAddress Probe14 = { 0x28, 0xFF, 0xC, 0xC3, 0x43, 0x16, 0x4, 0x2A };
    DeviceAddress Probe15 = { 0x28, 0xFF, 0x36, 0xC8, 0x43, 0x16, 0x3, 0x4 };
    DeviceAddress Probe16 = { 0x28, 0xFF, 0xB2, 0x32, 0x44, 0x16, 0x3, 0xC0 };
    DeviceAddress Probe17 = { 0x28, 0xFF, 0xD4, 0xFD, 0x43, 0x16, 0x4, 0x17 };
    DeviceAddress Probe18 = { 0x28, 0xFF, 0xFB, 0xDC, 0x43, 0x16, 0x3, 0xFC };
    DeviceAddress Probe19 = { 0x28, 0xFF, 0x4C, 0xCB, 0x43, 0x16, 0x3, 0x5C };
    DeviceAddress Probe20 = { 0x28, 0xFF, 0x81, 0xFE, 0x43, 0x16, 0x3, 0x5B };
    DeviceAddress Probe21 = { 0x28, 0xFF, 0xFE, 0xE6, 0x43, 0x16, 0x4, 0xFE };
    DeviceAddress Probe22 = { 0x28, 0xFF, 0x94, 0xC2, 0x43, 0x16, 0x4, 0x2C };
     
     
     
     
    void setup()
    {
    Serial.begin(9600); //Must match with the serial monitor
    Wire.begin();
    RTC.begin();
    sensors.begin(); // Initialize the Temperature measurement library
     
    // set the resolution to 10 bit (Can be 9 to 12 bits .. lower is faster)
    sensors.setResolution(Probe01, 10);
    sensors.setResolution(Probe02, 10);
    sensors.setResolution(Probe03, 10);
    sensors.setResolution(Probe04, 10);
    sensors.setResolution(Probe05, 10);
    sensors.setResolution(Probe06, 10);
    sensors.setResolution(Probe07, 10);
    sensors.setResolution(Probe08, 10);
    sensors.setResolution(Probe09, 10);
    sensors.setResolution(Probe10, 10);
    sensors.setResolution(Probe11, 10);
    sensors.setResolution(Probe12, 10);
    sensors.setResolution(Probe13, 10);
    sensors.setResolution(Probe14, 10);
    sensors.setResolution(Probe15, 10);
    sensors.setResolution(Probe16, 10);
    sensors.setResolution(Probe17, 10);
    sensors.setResolution(Probe18, 10);
    sensors.setResolution(Probe19, 10);
    sensors.setResolution(Probe20, 10);
    sensors.setResolution(Probe21, 10);
    sensors.setResolution(Probe22, 10);
     
    Serial.print(" Date/Time Temp1 Temp2 Temp3 Temp4 Temp5 Temp6 Temp7 Temp8 Temp9 Temp10 Temp11 Temp12 Temp13 Temp14 Temp15 Temp16 Temp17 Temp18 Temp19 Temp20 Temp21 Temp22"); //Print headers
    Serial.println();
    }
    void loop()
    {
    DateTime now = RTC.now(); // Clock call
     
    //-------------Once we have called the clock ,we compare min and sec and print every 10 minutes---------
     
     
    if(now.minute()==00 && now.second()==00){
     
    now = RTC.now(); // Print date and time
     
    Serial.print(now.year(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.month(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.day(), DEC);
    Serial.print(" ");
    Serial.print(now.hour(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.minute(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.second(), DEC);
     
    // Command all devices on bus to read temperature
    sensors.requestTemperatures();
     
    Serial.print(" "); //Print temp
    printTemperature(Probe01);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe02);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe03);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe04);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe05);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe06);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe07);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe08);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe09);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe10);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe11);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe12);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe13);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe14);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe15);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe16);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe17);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe18);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe19);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe20);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe21);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe22);
    Serial.println();
     
     
    }
     
    //-------------We are repeating the code, adding 10 20 30 40 50 -------------------------------------
    if(now.minute()==10 && now.second()==00){
     
    now = RTC.now(); // Print date and time
     
    Serial.print(now.year(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.month(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.day(), DEC);
    Serial.print(" ");
    Serial.print(now.hour(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.minute(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.second(), DEC);
     
    // Command all devices on bus to read temperature
    sensors.requestTemperatures();
     
    Serial.print(" "); //Print temp
    printTemperature(Probe01);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe02);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe03);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe04);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe05);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe06);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe07);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe08);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe09);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe10);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe11);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe12);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe13);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe14);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe15);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe16);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe17);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe18);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe19);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe20);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe21);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe22);
    Serial.println();
    }
    if(now.minute()==20 && now.second()==00){
     
    now = RTC.now(); // Print date and time
     
    Serial.print(now.year(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.month(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.day(), DEC);
    Serial.print(" ");
    Serial.print(now.hour(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.minute(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.second(), DEC);
     
    // Command all devices on bus to read temperature
    sensors.requestTemperatures();
     
    Serial.print(" "); //Print temp
    printTemperature(Probe01);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe02);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe03);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe04);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe05);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe06);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe07);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe08);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe09);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe10);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe11);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe12);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe13);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe14);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe15);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe16);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe17);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe18);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe19);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe20);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe21);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe22);
    Serial.println();
     
    }
    if(now.minute()==30 && now.second()==00){
     
    now = RTC.now(); // Print date and time
     
    Serial.print(now.year(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.month(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.day(), DEC);
    Serial.print(" ");
    Serial.print(now.hour(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.minute(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.second(), DEC);
     
    // Command all devices on bus to read temperature
    sensors.requestTemperatures();
     
    Serial.print(" "); //Print temp
    printTemperature(Probe01);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe02);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe03);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe04);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe05);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe06);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe07);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe08);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe09);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe10);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe11);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe12);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe13);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe14);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe15);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe16);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe17);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe18);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe19);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe20);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe21);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe22);
    Serial.println();
     
    }
    if(now.minute()==40 && now.second()==00){
     
    now = RTC.now(); // Print date and time
     
    Serial.print(now.year(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.month(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.day(), DEC);
    Serial.print(" ");
    Serial.print(now.hour(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.minute(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.second(), DEC);
     
    // Command all devices on bus to read temperature
    sensors.requestTemperatures();
     
    Serial.print(" "); //Print temp
    printTemperature(Probe01);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe02);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe03);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe04);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe05);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe06);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe07);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe08);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe09);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe10);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe11);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe12);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe13);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe14);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe15);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe16);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe17);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe18);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe19);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe20);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe21);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe22);
    Serial.println();
     
    }
    if(now.minute()==50 && now.second()==00){
     
    now = RTC.now(); // Print date and time
     
    Serial.print(now.year(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.month(), DEC);
    Serial.print("/");
    Serial.print(now.day(), DEC);
    Serial.print(" ");
    Serial.print(now.hour(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.minute(), DEC);
    Serial.print(":");
    Serial.print(now.second(), DEC);
     
    // Command all devices on bus to read temperature
    sensors.requestTemperatures();
     
    Serial.print(" "); //Print temp
    printTemperature(Probe01);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe02);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe03);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe04);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe05);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe06);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe07);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe08);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe09);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe10);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe11);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe12);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe13);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe14);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe15);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe16);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe17);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe18);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe19);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe20);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe21);
    Serial.print(" ");
     
    Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe22);
    Serial.println();
     
     
    }
    delay(1000); //One data per second
    }
     
     
    void printTemperature(DeviceAddress deviceAddress)
    {
     
    float tempC = sensors.getTempC(deviceAddress);
     
     
    Serial.print(tempC);
    Serial.print(" C");
     
     
    }
     
     
     
     
    Tak, wiem że skrypt trochę prostacki, ale dzięki takiemu "ręcznemu" wklepaniu czujników wiem, który jest który - a skrypty automatycznie wykrywające podpięte czujniki tego mnie pozwalały. To zapisywanie co pełne dziesiątki minut też pewnie mało eleganckie, ale działa
     
     
    AKTUALIZACJA: Po pewnym czasie, nabywając drugi poziom kolejnej życiowej sprawności potrzebnej jednorazowo...
     
     
    Po długim procesie tentegotamowania w mojej mało programistycznej głowie udało mi się sklecić coś, co (chyba) działa. Wysyła na konsolę i zapisuje na kartę.
     
    Sporo czasu mi zajęło a jeszcze się okazało, że karta microSD z adapterem Adata 2GB nie chce się dogadać z shieldem. Za to dogadują się podróbki kart Adata microSD (napisane 32GB, pokazują tyle we właściwościach, ale odczytać się daje tylko 2GB - po założeniu 2GB partycji działają jak 2GB karta bez problemu), ale nie w adapterach od kompletu. Oczywiście każda karta i adapter działa bez problemu w PC - a schield grymasi.
     
     
     
    Może komuś jeszcze się przyda.
     
     
    Wszelkie usprawnienia mile widziane.

     
     
     
    #include
    #include
    #include
    #include
    #include
     
    File myFile;
    char filename[] = "DATA.CSV";
     
    #define ONE_WIRE_BUS_PIN 2
    OneWire oneWire(ONE_WIRE_BUS_PIN);
    DallasTemperature sensors(&oneWire);
     
    RTC_DS1307 rtc;
     
    const int chipSelect = 10;
     
    float tempC, Temp01, Temp02, Temp03, Temp04, Temp05, Temp06, Temp07, Temp08, Temp09, Temp10, Temp11, Temp12, Temp13, Temp14, Temp15, Temp16, Temp17, Temp18, Temp19, Temp20, Temp21, Temp22;
     
    // Assign the addresses of your temp sensors.You must use 1 wire adress finder
    DeviceAddress Probe01 = { 0x28, 0xFF, 0x8D, 0x40, 0x80, 0x16, 0x5, 0x94 };
    DeviceAddress Probe02 = { 0x28, 0xFF, 0xD5, 0x1D, 0x80, 0x16, 0x5, 0x7A };
    DeviceAddress Probe03 = { 0x28, 0xFF, 0xB9, 0x67, 0x80, 0x16, 0x5, 0xF9 };
    DeviceAddress Probe04 = { 0x28, 0xFF, 0x91, 0x6A, 0x80, 0x16, 0x5, 0xA2 };
    DeviceAddress Probe05 = { 0x28, 0xFF, 0x92, 0xD, 0x80, 0x16, 0x5, 0xFA };
    DeviceAddress Probe06 = { 0x28, 0xFF, 0x8A, 0x27, 0x80, 0x16, 0x4, 0x8D };
    DeviceAddress Probe07 = { 0x28, 0xFF, 0x8A, 0x13, 0x80, 0x16, 0x3, 0x48 };
    DeviceAddress Probe08 = { 0x28, 0xFF, 0x99, 0x4A, 0x80, 0x16, 0x4, 0xB2 };
    DeviceAddress Probe09 = { 0x28, 0xFF, 0x49, 0x27, 0x80, 0x16, 0x4, 0xE1 };
    DeviceAddress Probe10 = { 0x28, 0xFF, 0xBF, 0x4D, 0x80, 0x16, 0x4, 0x50 };
    DeviceAddress Probe11 = { 0x28, 0xFF, 0xFB, 0x2D, 0x80, 0x16, 0x3, 0xB5 };
    DeviceAddress Probe12 = { 0x28, 0xFF, 0x35, 0x21, 0x80, 0x16, 0x4, 0xA4 };
    DeviceAddress Probe13 = { 0x28, 0xFF, 0x4A, 0xD9, 0x43, 0x16, 0x3, 0xFF };
    DeviceAddress Probe14 = { 0x28, 0xFF, 0xC, 0xC3, 0x43, 0x16, 0x4, 0x2A };
    DeviceAddress Probe15 = { 0x28, 0xFF, 0x36, 0xC8, 0x43, 0x16, 0x3, 0x4 };
    DeviceAddress Probe16 = { 0x28, 0xFF, 0xB2, 0x32, 0x44, 0x16, 0x3, 0xC0 };
    DeviceAddress Probe17 = { 0x28, 0xFF, 0xD4, 0xFD, 0x43, 0x16, 0x4, 0x17 };
    DeviceAddress Probe18 = { 0x28, 0xFF, 0xFB, 0xDC, 0x43, 0x16, 0x3, 0xFC };
    DeviceAddress Probe19 = { 0x28, 0xFF, 0x4C, 0xCB, 0x43, 0x16, 0x3, 0x5C };
    DeviceAddress Probe20 = { 0x28, 0xFF, 0x81, 0xFE, 0x43, 0x16, 0x3, 0x5B };
    DeviceAddress Probe21 = { 0x28, 0xFF, 0xFE, 0xE6, 0x43, 0x16, 0x4, 0xFE };
    DeviceAddress Probe22 = { 0x28, 0xFF, 0x94, 0xC2, 0x43, 0x16, 0x4, 0x2C };
     
     
     
     
    void setup() /****** SETUP: RUNS ONCE ******/
    {
    // start serial port to show results
    Serial.begin(9600);Serial.println("--- Serial started ---");
    delay(300);//Wait for newly restarted system to stabilize
     
    if (! rtc.begin()) {
    Serial.println("Couldn't find RTC");
    while (1);
    }
     
    // following line sets the rtc to the date & time this sketch was compiled
    // rtc.adjust(DateTime(F(__DATE__), F(__TIME__)));
     
    Serial.print("Initializing Temperature Control Library Version ");
    Serial.println(DALLASTEMPLIBVERSION);
     
    Serial.print("Initializing");
    delay(2000);
     
    pinMode(10, OUTPUT);
     
    if (!SD.begin(chipSelect))
    {
    Serial.print(" failed!");
    delay (2000);
    return;
    }
    Serial.println(" init. OK!");
     
     
    // Initialize the Temperature measurement library
    sensors.begin();
     
    }//--(end setup )---
     
    void loop() /****** LOOP: RUNS CONSTANTLY ******/
    {
    delay(600000); // mills between entries (reduce to take more/faster data) 10min=600000
    Serial.println();
    // Serial.print("Date: ");
    Serial.print(get_RTC());
     
    // Command all devices on bus to read temperature
    sensors.requestTemperatures();
     
    Serial.print(" "); //Print temp
    printTemperature(Probe01);
    Serial.print(";");
    Temp01=tempC;
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe02);
    Serial.print(";");
    Temp02=tempC;
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe03);
    Temp03=tempC;
    Serial.print(";");
     
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe04);
    Temp04=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe05);
    Temp05=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe06);
    Temp06=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe07);
    Temp07=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe08);
    Temp08=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe09);
    Temp09=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe10);
    Temp10=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe11);
    Temp11=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe12);
    Temp12=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe13);
    Temp13=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe14);
    Temp14=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe15);
    Temp15=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe16);
    Temp16=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe17);
    Temp17=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe18);
    Temp18=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe19);
    Temp19=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe20);
    Temp20=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe21);
    Temp21=tempC;
    Serial.print(";");
     
    // Serial.print(" ");
    printTemperature(Probe22);
    Temp22=tempC;
    Serial.println();
     
    // Serial.println("Storing data to SD card... ");
    myFile = SD.open(filename, FILE_WRITE);//<<<<<<<<<<<<< OPEN
    myFile.print(get_RTC());
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp01);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp02);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp03);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp04);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp05);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp06);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp07);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp08);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp09);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp10);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp11);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp12);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp13);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp14);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp15);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp16);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp17);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp18);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp19);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp20);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp21);
    myFile.print(",");
    myFile.print(Temp22);
    myFile.print(",");
    myFile.println();
    myFile.close();//>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CLOSE
    // Serial.println("Data stored! ");
     
     
    }//--(end main loop )---
     
    /*-----( Declare User-written Functions )-----*/
    // =========================================================================================================
    String get_RTC() {
    String RTC_String;
    DateTime now = rtc.now();
     
    RTC_String+=now.day();RTC_String+='/'; RTC_String+=now.month();RTC_String+='/'; RTC_String+=now.year();RTC_String+=", ";
    if (now.hour()<10) RTC_String+='0'; RTC_String+=now.hour(); RTC_String+=':';
    if (now.minute()<10) RTC_String+='0'; RTC_String+=now.minute(); RTC_String+=':';
    if (now.second()<10) RTC_String+='0'; RTC_String+=now.second();
     
    return RTC_String;
    }
    // =========================================================================================================
    void printTemperature(DeviceAddress deviceAddress)
    {
     
    tempC = sensors.getTempC(deviceAddress);
     
    if (tempC == -127.00)
    {
    Serial.print("N/A");
    }
    else
    {
    // Serial.print("C: ");
    Serial.print(tempC);
    //Serial.print(" F: ");
    // Serial.print(DallasTemperature::toFahrenheit(tempC));
    }
    }// End printTemperature
    //*********( THE END )***********
     
     
     
     
    Wiem, że można zrobić fajniej. Napisać tak, że w jednym miejscu ustawiam, czy wyniki chcę na serialu, czy na karcie i inne cuda dostrugać, ale to już kolejne poziomy sprawności. Ja na razie mam dosyć.
     
     
    Na razie mam zamontowane 3 czujniki, dwa kolejne czekają tylko na wsunięcie w docelowe miejsce (jeden między ścianę fundamentową a XPSa, a drugi w grunt na zewnątrz). Kolejne 17 czeka na postępy prac. I jeszcze 2 x DHT22 (temperatury i wilgotności) też czekają. Niestety, nie obsługują one wire i będę musiał zdobywać kolejny poziom sprawności i wykombinować, jak je podłączyć, a chciałby ich więcej (4 w wentylacji - albo i więcej), w kilku pomieszczeniach, jak się zdecyduję na montaż hydrauliki pod sufitem to tam ze 3 jako system wykrywania wycieków, na zewnątrz...
     
     
    Shield już gotowy, śmiga na battery packu. W sumie już mógłby rejestrować dane na budowie, ale pewnie baterie w te mrozy za długo nie pociągną. A i ja nie bywam, bo budowa stoi i czeka na ocieplenie. Jak pojadę, to wystrugam jakieś pudełko z odpadów XPSa - może trochę pochodzi na Eneloopach, które w sumie nieźle sprawdzają się na chłodzie.
  25. Kaizen
    Dzień 17 - dzień osiągnięcia stanu zero.
     
     
    Poprawa dwóch drobiazgów:
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17a.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17a.jpg
     
    To miejsce na komin. Wypadałoby chyba podciągnąć doprowadzenie powietrza trochę dalej. No i jeżeli fundamencik miałby być pod kominek, to powinien być "trochę" szerszy.
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17b.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17b.jpg
     
     
    Zniknęły niebieskie akcenty w izolacji fundamentu (nic nie mam przeciwko niebieskiej izolacji - ale w tym przypadku oznacza to zastąpienie EPSa XPSem)
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17c.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17c.jpg
     
     
    Został wylany "chudziak". Trochę mocniejszy - B15. Łącznie 15m3
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17d.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17d.jpg
     
     
    Oraz ławy pod taras.
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17e.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17e.jpg
     
     
    TECHNICZNY ZONK FORUM przestało mi dodawać załączniki JPG. Nie wiem czemu, pytajnik w oknie jest niewiele pomocny, bo łże jak Łajka (nie wiem, czy którakolwiek fotka z placu budowy spełnia te wymagania techniczne (rozdzielczość i wielkość pliku). Zgaduję, że przekroczyłem limit globalny, więc przechodzę na załączniki zewnętrzne.
     
     
    Rozjeżdżony wjazd za 450zł został trochę przypudrowany gruzem ceglano-betonowym. Znacząco to poprawiło sytuację, choć do ideału brakuje.
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17f.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17f.jpg
     
     
    Może da do myślenia sąsiadowi, który zabił okna płytami i zostawił na zimę drogę rozjeżdżoną przez pojazdy dowożące zaopatrzenie na jego budowę w takim stanie:
     
    http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17g.jpg" rel="external nofollow">http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/dzien17g.jpg
     
     
    A przy tym bagnie stoją dwa zamieszkane domy.
     
     
    Do tego momentu koszt budowy to 39.646,88 zł, ale jeszcze została stal zbrojeniowa i większość desek szalunkowych kupionych w tej kwocie. Za to bez robocizny ekipy od SSO Rozliczani są za cały SSO, ale przy okazji rozważania zmiany ław na płytę fundamentową robociznę do tego momentu wycenili na 5K zł (o tyle by spuścili, gdyby weszli na gotową płytę fundamentową). Więc można powiedzieć, że formalności, projekt, adaptacja, przyłącza, geodeta i prace budowlane, do osiągnięcia stanu zero kosztował jakieś 43K zł.
     
    Jakby tak policzyć same prace budowlane, to włącznie z oczyszczeniem działki i sypnięciem gruzu na drogę materiały i robocizna to jakieś 32K zł.
     
    Piszę "jakieś" nie dlatego, że nie wiem, ile dokładnie i na co wydałem pieniędzy, ale dlatego, że trudno dokładnie postawić granicę, czego dotyczyły (np. część stali i desek zostało zużytych, cześć jeszcze mam - nie ważyłem tego ani nie mierzyłem dokładnie, podział robocizny ekipy też jest umowny).
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia