Net-billinng opłacalność

[Patatay]

Skad wiesz ze tak bedzie? A moze bedzie odwrotnie i na zachodzie bedzie jak u nas?

Autokonsumpcja w fotowoltaice mocno obniza przesyl a jak byla by oplata stala to prosumenci dostali by po d...ie.

 

Zmiana z przesylu na oplate stala to mocna zmiana zasad odnosnie prosumentow. O ile teraz kwestia oplacalnosci jest sprawa sporna to po takiej zmianie rynek PV mozna by zamknac.

[Ratpaw]

Skad wiesz ze tak bedzie?

Bo problemem jest zmienny pobór i produkcja, a nie sama ilość energii, którą konsumujemy.

[Ratpaw]

I wtedy, w wielu miejscach, całkowity OFF-grid stanie się opłacalny.

Nie znam nikogo na całkowitym offgridzie. Dwóch twierdzi, że nie są podłączeni do sieci, ale zimą biorą swój samochód i jadą z kanistrami na stację benzynową. Generator albo kogenerator na drewno dałby im legitymację do offgridu, ale póki co czegoś takiego nie widziałem ani nie słyszałem żeby jakiś Polak miał u siebie.

[Patatay]

Bo problemem jest zmienny pobór i produkcja, a nie sama ilość energii, którą konsumujemy.

 

Ale przeciez to nie rozwiaze zadnego problemu, dalej bedzie zmienny pobor i produkcja.To ze na rachunku bedzie staly koszt przesylu to w realu nic nie zmienia.

[stos]

Nie znam nikogo na całkowitym offgridzie. Dwóch twierdzi, że nie są podłączeni do sieci, ale zimą biorą swój samochód i jadą z kanistrami na stację benzynową. Generator albo kogenerator na drewno dałby im legitymację do offgridu, ale póki co czegoś takiego nie widziałem ani nie słyszałem żeby jakiś Polak miał u siebie.

Ja nie piszę o dzisiejszej sytuacji, ale o sytuacji gdy opłata dystrybucyjna zmienna zostanie zmieniona na opłatę stalą zależną od mocy zamówionej.

Tak jak to stwierdziłeś w swojej wypowiedzi.

 

Tak będzie i u nas.

[Ratpaw]

Ale przeciez to nie rozwiaze zadnego problemu, dalej bedzie zmienny pobor i produkcja.To ze na rachunku bedzie staly koszt przesylu to w realu nic nie zmienia.

Oczywiście, że nie rozwiąże całkowicie, jednak odpowiednie stawki za każdy kW przyłącza spowodują, że konsumenci zoptymalizują swoje przyłącza i zaczną kalkulować magazyny energii. Ja mam na działce dwa domy z 3-fazowymi przyłączami 33 i 12,5 kW.

 

Wyliczyłem, że z odpowiednim magazynem mógłbym mieć jedno jednofazowe przyłącze o mocy 3 kW, na dwa domy! I to zimą. Od wiosny do jesieni pchałbym do sieci nadwyżki z mocą jedynie max. 3 kW.

 

Oczywiście sam magazyn musiałby mieć dużo większą moc, ok. 36 kW, żeby obsłużyć wszystkie odbiorniki energii w dwóch domach.

[Ratpaw]

Ja nie piszę o dzisiejszej sytuacji, ale o sytuacji gdy opłata dystrybucyjna zmienna zostanie zmieniona na opłatę stalą zależną od mocy zamówionej.

Tak jak to stwierdziłeś w swojej wypowiedzi.

Dzisiaj bandyci ustanawiają prawo, bo mają monopol. To są, mam nadzieję, ostatnie lata ich dominacji na rynku energii.

[Kaizen]

Oczywiście sam magazyn musiałby mieć dużo większą moc, ok. 36 kW, żeby obsłużyć wszystkie odbiorniki energii w dwóch domach.

 

I znalazłeś taki? Ile taki magazyn i falownik kosztują?

[Ratpaw]

I znalazłeś taki? Ile taki magazyn i falownik kosztują?

Swoje kosztują, dlatego na tę chwilę się nie opłacają. Można zrezygnować z całej mocy, poświęcając np płyty grzewcze (razem ok. 14 kW) - wyjdzie w okolicy 20-22 kW, a nieco urealniając sposób użycia AGD w domu można zejść jeszcze parę kW. Victron się kłania, np 3x Multiplus 8 kVA.

 

Własnie cała rzecz w tym, że polityka miota energetyką i nie da się przewidzieć następnego ruchu. W Polsce spokojnie może przejść bandycka ustawa wg której przepada prosumentowi 80% kasy ze sprzedaży energii. To jak tu cokolwiek planować?

[stos]

Dzisiaj bandyci ustanawiają prawo, bo mają monopol. To są, mam nadzieję, ostatnie lata ich dominacji na rynku energii.

No i wrzuciłeś granat w szambo zamiast porozmawiać na temat.

Płacenie za dystrybucję stałej stawki, zależnej od mocy przyłączeniowej w naszej sieci, nie da się zrealizować.

Fakt że masz 3kW mocy przyłączeniowej wcale nie znaczy że Ty i Twoi sąsiedzi w każdej chwili mogą pociągnąć pełną moc.

ZE stosuje coś takiego jak "współczynnik jednoczesności" zobaczymy rezultat tego gdy ludzie zaczną masowo kupować samochody elektryczne i ładować je w nocy z pełną mocą przyłączeniową ich złącza.

Płacenie stawki stałej za dystrybucję może być wprowadzone jedynie gdy współczynnik jednoczesności będzie wynosił 100% a nie dzisiejsze mniej niż 10%.

[stos]

Oczywiście sam magazyn musiałby mieć dużo większą moc, ok. 36 kW.

 

Czy wiesz jakiej pojemności musiałby być magazyn aby zasilić taki 36kW inwerter?

[Ratpaw]

Czy wiesz jakiej pojemności musiałby być magazyn aby zasilić taki 36kW inwerter?

Potrzebowałbym i tak jakieś 50 kWh na dobowe potrzeby (zimą).

[Ratpaw]

No i wrzuciłeś granat w szambo zamiast porozmawiać na temat.

Płacenie za dystrybucję stałej stawki, zależnej od mocy przyłączeniowej w naszej sieci, nie da się zrealizować.

Fakt że masz 3kW mocy przyłączeniowej wcale nie znaczy że Ty i Twoi sąsiedzi w każdej chwili mogą pociągnąć pełną moc.

ZE stosuje coś takiego jak "współczynnik jednoczesności" zobaczymy rezultat tego gdy ludzie zaczną masowo kupować samochody elektryczne i ładować je w nocy z pełną mocą przyłączeniową ich złącza.

Płacenie stawki stałej za dystrybucję może być wprowadzone jedynie gdy współczynnik jednoczesności będzie wynosił 100% a nie dzisiejsze mniej niż 10%.

Odpowiedziałem na tezę, że opłatą mocową nie da sie rozwiązań problemów, o których piszesz powyżej. Teraz to jest właśnie patologia, bo płacisz za przyłącze, którego niedługo nie będziesz w stanie w pełni używać. Tak, to wszystko prawda. Jak elektromobilność się spopularyzuje, to dopiero będzie cyrk. Szczęśliwi, którzy będą mieli PV, magazyn i możliwość zasilenia go również z (ko)generatora.

[stos]

Potrzebowałbym i tak jakieś 50 kWh na dobowe potrzeby (zimą).

 

Nie o to pytałem.

[Ratpaw]

Nie o to pytałem.

O pojemność, tak zrozumiałem.

[stos]

O pojemność, tak zrozumiałem.

 

Ale nie odpowiesz.

Fajnie się Tobą dyskutuje.

[Gik]

Gniazdko wifi za 30 Zet, z timerem, i włączać pralki, zmywarki, bojlery, suszarki, grzejniki w łazienkach, pompki basenowe, termosy konferencyjne z wodą na wieczór i co tam jeszcze da się wymyślić. Sam bojler 200l to pewnie ponad 10 kw, najzwyklejsze grzejniki olejowe też kilka dorzucą.

 

Kaizenowi i tak się nie opłaca. Kiedy to się zwróci

 

Niestety takie mamy realia... jeśli chcemy zaoszczędzić to tak trzeba kombinować.

[Gik]

Oczywiście, że nie rozwiąże całkowicie, jednak odpowiednie stawki za każdy kW przyłącza spowodują, że konsumenci zoptymalizują swoje przyłącza i zaczną kalkulować magazyny energii. Ja mam na działce dwa domy z 3-fazowymi przyłączami 33 i 12,5 kW.

 

Wyliczyłem, że z odpowiednim magazynem mógłbym mieć jedno jednofazowe przyłącze o mocy 3 kW, na dwa domy! I to zimą. Od wiosny do jesieni pchałbym do sieci nadwyżki z mocą jedynie max. 3 kW.

 

Oczywiście sam magazyn musiałby mieć dużo większą moc, ok. 36 kW, żeby obsłużyć wszystkie odbiorniki energii w dwóch domach.

 

Ładne obciążenie.... na 2 domy powiadasz... Bez ładowania auta chwilowo zdarza mi się użyć poboru do 12kW. Ładowanie samochodu to od 2,3kW na 1f do 11kW (są szybsze ładowarki ale to już rzadko użyteczny wynalazek)

 

Przyłącze 16kW, jednak bym zostawił. Kto wie czy kiedyś awaria mnie nie spotka i będzie trzeba się posiłkować siecią. Zresztą w naszym klimacie stawianie magazynu energii dla pełnego off grid to koszt 2giego domu mniej więcej.

Na tą chwilę mam ponad 20kW paneli.

10kW ongrid

10kw offgrid

dzięki temu mam maksymalny export energii na zimowy zapas.

Dodatkowo ładowarka samochodowa w dzień i słoneczną pogodę może leciec z mocą 11kW czasem i na obsługę domu też coś wystarczy. Jednak najcześciej ładowanie leci z mocą 4,13kW lub 6,9kW i to są wartości rozsądne jeśli chodzi o potrzeby uzupełniania zasięgu i łączenia to z typową instalacją ongrid. A jak już jest więcej. To tym bardziej jest dobrze.

 

Twoje wyliczenia są ok, ale nieco na zapas. Przy większej optymalizacji uruchamiania sprzętu nie są konieczne aż takie inwertery i magazyny.

[Ratpaw]

Na tą chwilę mam ponad 20kW paneli.

10kW ongrid

10kw offgrid

dzięki temu mam maksymalny export energii na zimowy zapas.

Dodatkowo ładowarka samochodowa w dzień i słoneczną pogodę może leciec z mocą 11kW czasem i na obsługę domu też coś wystarczy. Jednak najcześciej ładowanie leci z mocą 4,13kW lub 6,9kW i to są wartości rozsądne jeśli chodzi o potrzeby uzupełniania zasięgu i łączenia to z typową instalacją ongrid. A jak już jest więcej. To tym bardziej jest dobrze.

Ładnie masz to dobrane, nie wiem czy można lepiej. Niestety ja już się łapię na inną epokę. Kwestia po mojej stronie: czy dam radę zrobić sam instalację na ziemi, czy uda mi się wyciąć dziko rosnące drzewo przed najlepszym miejscem na taką instalację (rozmawiam z urzędasami). A jak nie, to tylko na moim dachu: prawie 20 kWp, ale sam tam nie wlezę. Mogę zrobić traker, całkiem duży. Mam w planach przejść w drugim domu na pompę ciepła zamiast kotła. Jutro ostatni etap ocieplenia tego domu. Czeka mnie kosztowna naprawa ogrodzenia no i w ogóle dokończenie nowego domu. Troche tego jest przed magazynem, a prawo co rok się zmienia, ZE robią ludzi w ch*ja. Ciekawe czasy:D

Twoje wyliczenia są ok, ale nieco na zapas. Przy większej optymalizacji uruchamiania sprzętu nie są konieczne aż takie inwertery i magazyny.

Wiem, ale napisałem, że można podarować sobie płyty grzejne i od razu moc spada o 14 kW. W sobotę jednak wiele rzeczy się robi na raz. To jednak tylko luźne dywagacje, przymiarki. Nie ma liczyć co do kilowata.

[Gik]

Ładnie masz to dobrane, nie wiem czy można lepiej. Niestety ja już się łapię na inną epokę. Kwestia po mojej stronie: czy dam radę zrobić sam instalację na ziemi, czy uda mi się wyciąć dziko rosnące drzewo przed najlepszym miejscem na taką instalację (rozmawiam z urzędasami). A jak nie, to tylko na moim dachu: prawie 20 kWp, ale sam tam nie wlezę. Mogę zrobić traker, całkiem duży. Mam w planach przejść w drugim domu na pompę ciepła zamiast kotła. Jutro ostatni etap ocieplenia tego domu. Czeka mnie kosztowna naprawa ogrodzenia no i w ogóle dokończenie nowego domu. Troche tego jest przed magazynem, a prawo co rok się zmienia, ZE robią ludzi w ch*ja. Ciekawe czasy:D

 

Wiem, ale napisałem, że można podarować sobie płyty grzejne i od razu moc spada o 14 kW. W sobotę jednak wiele rzeczy się robi na raz. To jednak tylko luźne dywagacje, przymiarki. Nie ma liczyć co do kilowata.

 

A może źle kombinujesz? Mając 20kWp inna idea mi przyświecałą.

Połowa na południu połowa na wschód/zchód. Instalacja offgrid ma gdzieś maksymalne uzyski. Jej ładowarka to 5,7kW . Ale to mało istotne.

Dla mnie liczy się produkcja w kiepski dzień, czyli właściwie światło rozproszone i od odbić. Tutaj trackery nie wiele pomogą. Właściwie to tylko znacznie koszty zwiększają, awaryjność.

Przy takiej ilości dziś padało a gdzięki temu miałem produkcję na dom 1,6kW do 2kW. Sam ongrid dawał na południu 0,8kW.

 

Natomiast przy pięknej pogodzie i tak nie mogę oddawać nadmiaru energii z offgrid. No przynajmniej nie więcej niż może wyprodukować falownik ongrid.

Ale po prawdzie nie potrzeba nic więcej.

Nawet zimą kiedy zwykle miesięcznie ongrid robił ze 150kWh to teraz powinno być co najmniej 300~400kWh więc pobór z sieci mocno spadnie.

Cóż auto elektryczne dorzuci się zimą coś w okolicy 100 ~ 200kWh

 

Moim zdaniem nie warto wchodzić od razu na głęboką wodę.

Zrob on grid.... póki co. Na czymś firmowym aby łatwo to spiąć z victronem - fronius,solar edge, sma też chyba łatwo leci. Ogólnie większość się da, ale trzeba poświecić swój czas na integrację. Na popularne zestawy są gotowe zestawy.

 

Albo coś na Deye... dobre opinie słyszałem, cenowo wygląda obiecująco względem Victron

 

A ilość paneli. Część południe a część wschód-zachód. Czyli tak czy siak 2 instalacje.

Chyba, że nie masz opcji aby tak rozdzielić

 

co masz na myśli poprzez płyty grzejne? Indukcję w kuchni?